[Vova]

Когда за переработки платят по 1.5 немного найдется таких, которым это не понравится. Людей на работе должно быть ровно столько, чтобы текущая работа в нормальном режиме выполнялась в плотном, а не в свободном графике. Ежели застой, мало работы, владельцы бизнеса расчитывают перспективы и свои рессурсы-сохранять-ли работников или часть из них уволить. Ежели наоборот, запарка, тогда овертаймы, оплачиваемые либо х1, либо х1.5, (зависит от компании, а не от трудовых законов) и только в крайнем случае нанимают новых работников (опять-же расчитывают перепективы). Для компании и для ее работников так должно быть выгодно работать, и площади офиса, и количество рабочих мест должны быть в баллансе с такой системой.
Трудовые законы в условиях капитализма не должны быть многословными. Оно должны регулировать самые основные вещи-продолжительность рабочей недели, не больше чем, а больше-дело добровольное. Минимальная зарплата, не меньше чем, и еще какие-то немногочисленные пункты. Все остальное за хозяином бизнеса. Не нравиться-ищи другое место. Но так как бизнес существует не в безвоздушном пространстве, а имеется рынок, то слишком крутые требования приведут к отсутствию работников. То есть рынок задает параметры трудовых взаимоотношений.
Кстати, я неоднократно высказывал свое отрицательное мнение по поводу новогодних каникул. Но большинству форумчам каникулы нравились. И вот, читая сеть, уже встречал мнения и опросы отменить их.

[Psyakrev]

Vova, а вы в трудовой кодекс РФ вообще заглядывали?

Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:

свобода труда, включая право на труд, который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности;

запрещение принудительного труда и дискриминации в сфере труда;

защита от безработицы и содействие в трудоустройстве;

обеспечение права каждого работника на справедливые условия труда, в том числе на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, права на отдых, включая ограничение рабочего времени, предоставление ежедневного отдыха, выходных и нерабочих праздничных дней, оплачиваемого ежегодного отпуска;

равенство прав и возможностей работников;

обеспечение права каждого работника на своевременную и в полном размере выплату справедливой заработной платы, обеспечивающей достойное человека существование для него самого и его семьи, и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда;

обеспечение равенства возможностей работников без всякой дискриминации на продвижение по работе с учетом производительности труда, квалификации и стажа работы по специальности, а также на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации;

обеспечение права работников и работодателей на объединение для защиты своих прав и интересов, включая право работников создавать профессиональные союзы и вступать в них;

обеспечение права работников на участие в управлении организацией в предусмотренных законом формах;

сочетание государственного и договорного регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений;

социальное партнерство, включающее право на участие работников, работодателей, их объединений в договорном регулировании трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений;

обязательность возмещения вреда, причиненного работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;

установление государственных гарантий по обеспечению прав работников и работодателей, осуществление государственного контроля (надзора) за их соблюдением;

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

обеспечение права каждого на защиту государством его трудовых прав и свобод, включая судебную защиту;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

обеспечение права на разрешение индивидуальных и коллективных трудовых споров, а также права на забастовку в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами;

обязанность сторон трудового договора соблюдать условия заключенного договора, включая право работодателя требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя и право работников требовать от работодателя соблюдения его обязанностей по отношению к работникам, трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права;

обеспечение права представителей профессиональных союзов осуществлять профсоюзный контроль за соблюдением трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права;

обеспечение права работников на защиту своего достоинства в период трудовой деятельности;

обеспечение права на обязательное социальное страхование работников.

Что из этого по вашему мнению является лишним и должно быть исключено?
И еще - насколько я понимаю, вы как и почти все посетители данного форума, наемный работник, так почему интересы работодателя вам ближе, чем ваши собственные? Капитал - не ребенок, свои интересы он защитит сам (и защищает), и средств и возможностей для этого он имеет явно больше, чем те, кто на него трудятся.

Для общего развития - конвенции Международной организации труда.

1. Каждое лицо, к которому применяется настоящая Конвенция, имеет право на ежегодный оплачиваемый отпуск установленной минимальной продолжительности.

2. Каждый Член Организации, ратифицирующий Конвенцию, указывает продолжительность отпуска в заявлении, прилагаемом к документу о ратификации.

3. Отпуск ни в коем случае не может составлять менее трех рабочих недель за один год работы.

4. Каждый Член Организации, ратифицировавший Конвенцию, может впоследствии, в новом заявлении, уведомить Генерального Директора Международного Бюро Труда о том, что он устанавливает более длительный отпуск, чем тот, который был указан при ратификации.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Кстати, я неоднократно высказывал свое отрицательное мнение по поводу новогодних каникул.

Вова, у вас там в Америке, что, с пистолетом у виска заставляют не работать во время российских новогодних праздников?

[Mauriat]

Сообщение от Vova Но так как бизнес существует не в безвоздушном пространстве, а имеется рынок, то слишком крутые требования приведут к отсутствию работников. То есть рынок задает параметры трудовых взаимоотношений.

Я согласна. Вот и хочется узнать, на сколько люди прогибаются.
Все что выше - заботы работодателя более, на то есть риски и прибыль.
Вопрос все тот же: бывают ли у Вас переработки и как за них расплачивается работодатель?

[DEM]

Mauriat
А вас кто то заставляет работать в выходные?
А может вам попробовать себя в какой нибудь государственной конторе или муниципальной конторе, там правда з.п. не большая, но за все надо платить.
А не задумывались ли вы о том, что ваша выработка зависит от вашей квалификации...
А может проще договорится с работодателем, Вы не работаете после работы, но не получаете премий...
Мне не понятна такая позиция, опыта еще кот наплакал у молодежи, а права качать и з.п требовать, уже начинают...
Вообще похожих тем за последнее время воз и маленькая тележка, что за мода жаловаться на судьбу, вы ждете сочувствия или поддержки?

[Mauriat]

Сообщение от DEM А вас кто то заставляет работать в выходные?

Нет. Но переделывать приходится во внерабочее время (не по моей вине)

Сообщение от DEM А может вам попробовать себя в какой нибудь государственной конторе или муниципальной конторе, там правда з.п. не большая, но за все надо платить.

Может. Но никто не предлагал. И платят там неплохо.

Сообщение от DEM А не задумывались ли вы о том, что ваша выработка зависит от вашей квалификации... А может проще договорится с работодателем, Вы не работаете после работы, но не получаете премий...

Задумывалась и говорила об этом на собеседовании. О премиях речи нет вообще, речь о зп скорее.

Сообщение от DEM Мне не понятна такая позиция, опыта еще кот наплакал у молодежи, а права качать и з.п требовать, уже начинают... Вообще похожих тем за последнее время воз и маленькая тележка, что за мода жаловаться на судьбу, вы ждете сочувствия или поддержки?

Я жду о том, какие трудовые отношения складываются в случае в отступление от "трудового договора". Когда договорились на 40 часов, а бывает, что нужно больше. за те же деньги.

Жалуюсь? Да, возможно. Мне кажется, такой порядок вещей несправедлив. Справедлив он может быть в том случае, если так везде. Это я и хотела бы узнать.
Личным опытом поделитесь?

[DEM]

Сообщение от Mauriat Может. Но никто не предлагал. И платят там неплохо.

Думаю у муниципалке з.п. не очень по крайней мере в службе технического надзора заказчика(знакомый в Выборге работает з.п. около 25 тыс. руб.)...

Ну я сам о таких вещах как переработки первое время и не думал, я просто работал всю 5 лет практически без отпусков..
На авторский надзор приходилось ездить и в 12 ночи и даже не в свое дежурство...
Зарплата была не очень большая, да и не стремился Я денег заработать...
Было просто интересно...

Ну а с позиции руководителя могу сказать, да авралы неизбежны, но за это надо премировать...
Если человек остается на часик после работы, чтобы быстрее сдать проект, то это тоже должно быть отмечено...
А если человек нехочет работать, когда надо, что то сдать срочно и т.д. то это тоже надо отметить и премию выплатить в соответствии с его выработкой, а лучше еще вообще не давать премию...

[Mauriat]

DEM, спасибо за корректный ответ. Правда, "должно быть отмечено" эквивалентно "я отмечаю"?)

Вы сначала работали в проектном институте я так понимаю?
Мне конечно тоже интересно, иначе я пошла бы окнами торговать. Как видите, позиции разные, надежда есть значит)

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Смысл из переработок делать самоцель?

Я и не говорю про самоцель.
Речь идет про то, что в живом бизнесе невозможно запланировать ресурсы так, чтобы график загрузки персонала был горизонтальной линией. Приходится реагировать на события. Отсюда появляются и простои и переработки.

Сообщение от Mauriat у меня нету цели проходить все собеседования на 100%. Мне важно найти работу, чтобы мои представления и работодателя совпадали. Мне пока сложно понять, почему переработки без доп оплаты - это нормально

Переработки без оплаты не должны быть ни в коем случае. Как наемный работник, я оцениваю мои простои и переработки и причины их возникновения и если вижу неизбежность и реальную необходимость переработок, то ожидаю некоторой материальной компенсации за них.

Сообщение от PL не, носим все что попало. мятое. девки ненапомаженные ходят. без цветов. духами не мажутся - неприлично. зубья только чистят после обеда, для приятности дыхания в разговоре.

Моя знакомая уехала в ША. В маленький город под Атлантой. Говорит, что если девушка вышла на улицу ухоженная, красиво одетая и вкусно пахнущая, то это значит, что девушка вышла на работу по вечной специальности. Присылает фотографии, где она с мужем гуляет по местному торговому комплексу - страшная, как атомная война: вся мятая, бровей и ресниц нет, губ нет, ужас. Я теперь понимаю, почему американские мужики ездят за женами в восточную Европу )))


Кстати пост №21 от Вовы мне категорически понравился: и по отношениям работодатель-сотрудник, и по Новогодним каникулам. По мне так лучше объединить выходные на 1-е и 9-е мая. А в Новый год выходить на работу 2-го числа.

[DEM]

Я сначала отработал полгода в проектном институте, но ушел от туда т.к. з.п. не хватало даже на съем квартиры..
Работал в казино крупье полгода, а потом устроился в ОРП(отдел рабочего проектирования, филиал ЛГП) на Бурейской ГЭС, занимался проектированием и авторским надзором...

[Mauriat]

Сообщение от Кочетков Андрей Переработки без оплаты не должны быть ни в коем случае. Как наемный работник, я оцениваю мои простои и переработки и причины их возникновения и если вижу неизбежность и реальную необходимость переработок, то ожидаю некоторой материальной компенсации за них.

Ну вот. Я тоже это понимаю. Ладно, будем-с смотреть дальше в любом случае.
Может еще кто выразит свое мнение и реалии по теме

[Moris]

По себе знаю, систематические переработки крайне плохо сказываются на самочуствие. Перестаешь ощущать время, вся неделя - одна работа, без отдыха и развлечений, после такой недели, даже в выходные нет желания куда нибудь выйти. Именно по этой причине отказался от всех дополнительных работ, за которые кстати нормально платили. Мне мое время дороже, не хочу быть как робот, всех денег все равно не заработаешь.

[Vova]

Сообщение от Psyakrev Vova, а вы в трудовой кодекс РФ вообще заглядывали?

Вообще, я говорил о трудовых законах, а не о трудовом кодексе. В той части кодекса, что процитирована здесь, в основном, общие слова и (смотрел по диагонали) и одна цифра: отпуск не меньше 3х недель. Кстати, в понятие Отпуск, видимо, входят все нерабочие праздничные и каникулярные дни, и если к имеющимся прибавить месяц отпуска, получится значительное превышение кодекса.
США, очевидно, международное соглашение (см вторую ссылку) по этому вопрпсу не подписывали, так как отпуск 1 неделя есть во многих конторах.
13 января 2012 | 13:37
Вот выступление парламентария, фамилию опускаю но вы узнаете его:
«Самым лучшим подарком для наших граждан была бы отмена новогодних каникул, — заявил ХХХ на сегодняшнем пленарном заседании. «Никто не хочет бездельничать 12-13 дней, — нигде в мире такого нет». ХХХ предложил принять поправку, чтобы 31 декабря все работали до 18 часов, без укороченного дня, 1 января — выходной, 2 — на работу. По мнению парламентария, отмена затяжных новогодних праздников позволит стране сохранить миллиард рублей, а гражданам — здоровье.

Сообщение от Солидворкер Вова, у вас там в Америке, что, с пистолетом у виска заставляют не работать во время российских новогодних праздников?

Ага, в одной из тем, ссылку на которую ты дал выше, я рассказал о работе российского консульства, которое также имеет каникулы, и как к этому относятся пенсионеры, толпы которых вынужденны часами стоять у входа на морозе, чтобы после каникул получить справку о том, что еще жив. Справки нужны в начале года.
И напоминаю своему вечному оппоненту что начало спора восходит к показу мной сведений какие страны работают больше, а какие меньше, И Россия там далеко ниже США. Миллиард рублей на ветер-плата за новогодние каникулы, так сказал тот парламентарий выше.

[Sopro]

Да уж почем парламентарию ХХХ знать о нуждах граждан? Лицемерие так и прет!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Самым лучшим подарком для наших граждан была бы отмена новогодних каникул, — заявил ХХХ на сегодняшнем пленарном заседании. «Никто не хочет бездельничать 12-13 дней, — нигде в мире такого нет

Как же вы такого парламентария забыли, чай Владимир Вольфович выступал

[ННВ]

Сообщение от Vova Миллиард рублей на ветер-плата за новогодние каникулы

Почему это Вас беспокоит? Вы что, совладелец предприятия "Российская Федерация"?

[Sopro]

Сообщение от Vova Миллиард рублей на ветер-плата за новогодние каникулы

Почему на ветер? Кому на ветер, а кому и.. Сколько ж по всей стране покупается спиртного и съестного за эти дни, небось куда побольше, чем на миллиард

[Pum-purum]

Люди с материка, вы все такие ленивые...Моя бабушка умерла за рабочим станком. На месторождении сотрудники монтажных контор работают по 10-12ч в сутки в тяжелых условиях и это считается нормой. Не бойтесь, нашему поколению не дано понять что такое переработка. Одно нытье и сопли до колен...

[Хмурый]

Offtop: Интересно, что пока некоторые форумчане проживали и работали в СССР и в России у них не возникало никаких вопросов по количеству выходных и праздничных дней.

[BYT]

А я понимаю и поддерживаю Mauriat.
Столкнулся я сподобной ситуацией.Но только не хочу ввязываться в дрязги с оплатой.
Здесь некоторые "упрекают" автора в низкой квалификации и т.д.А вот стесняюсь спросить,а по каким причинам появляются переработки?
Моя ситуация была таковой.Руководство ждёт пока где-нибудь появится возможность "слизать" аналог.В это время 15 человек конструкторов не должны "простаивать".Руководство принимает заведомо некорректное конструктивное решение и "запускает" в работу всю "конструкторскую" машину.
Я ни когда не считал и ни когда не буду себя считать специалистом высокой квалификации,но в спор рабочего процесса вступал.Я предпологал как может "повернуться" работа после измения конструктива и придётся всё перелопачивать.Но где работал,там напроч отсутствовал "мозговой штурм".Власть пренадлежит отдельным лицам,которые очень рьяно отстаивают свои позиции и не допускают каких-либо мнений.
Раз такое практикуется-ну работодатель хотябы попытался бы выслушать какие инструменты в природе существуют для более быстрых и менее вредных для глаз инструменты.
Так нет.Вот вам товарищи автокад 2D и всё что вы за две недели наработали,будте добры,переделайте за три дня.А з/п у вас хорошая,тем более вам убежатьто некуда.