[AIK]

Сообщение от The_Mercy_Seat И шрифт например Times New Roman ?

Я только этим шрифтом и пользуюсь, сколько себя помню. Знаю, что нехорошо, но иначе мне некомфортно документ читать. Никто еще не докопался. А вот рамка - это святое! В Мосгосэкспертизе например, первый человек- это девочка в "одном окне". Фиг у вас проект примут без рамочки. Вон у Доминика Перро Мариинку отобрали, наверняка подлец записку без рамочки сделал!

Сообщение от AIK Сообщение от The_Mercy_Seat И шрифт например Times New Roman ? Я только этим шрифтом и пользуюсь, сколько себя помню. Знаю, что нехорошо, но иначе мне некомфортно документ читать. Никто еще не докопался. А вот рамка - это святое! В Мосгосэкспертизе например, первый человек- это девочка в "одном окне". Фиг у вас проект примут без рамочки. Вон у Доминика Перро Мариинку отобрали, наверняка подлец записку без рамочки сделал!

Т.е. и по ЕСКД рамка тоже нужна (извиняюсь за дурацкие вопросы, очень лень читать сей документ), или нужна?
Мне например комфортен для прочтения шрифт Book Antiqua или Old Stile. По моим наблюдениям с таким шрифтом даже проще всякую фигню сдавать (вроде как доверие внушает к автору).
И еще такая просьба ко всем уважаемым коллегам: нет ли у вас шаблонов А4 (а может и А3) с рамкой одинаково беспроблемно перевариемой как MS Word так и OOo Write ???

[AIK]

Что там по нормам требуется этого по моему кроме ShaggyDoc никто не уже не знает. Мои разлапистые высказывания относятся к практике строительного проектирования в г. Москве. За пределами города и стройкомплекса - я пас. В ведомственных головах пасутся ведомственные тараканы, поэтому нормы ЕСКД и СПДС трактуются разными ведомствами по разному.

Сообщение от AIK Мои разлапистые высказывания относятся к практике строительного проектирования в г. Москве.

Спасибо.
Тогда все же к коллегам вопрос про шаблоны. Те что я пользую, коверкаются в OOo, а разбираться почему тоже лень.
[ATTACH]1169789204.zip[/ATTACH]

[ShaggyDoc]

Сообщение от Sleekka 2ShaggyDoc Простите пожалуйста, но у меня есть нескромный вопрос? Вы Сергей Зуев или Николай Полещук, я так и не разобрался?

Я Сергей Зуев.

Считаю что зря они про шрифты добавили, никто бы не умер установить в систему (виндовс) (для ворда) дополнительный шрифт соответствующий ГОСТ тип А, может бы только мозгу прибавилось. Зато все читается одинаково а не кто во что горазд.

А какой шрифт по ГОСТ? Именно рукописный, рассчитанный на ручное написание. Да его, если подходить формально, без рапидографа и не напишешь. Для ручной работы стандартизация была нужна. Почерк-то у всех разный. И вкусы. Некоторые обожают "с завитушками".

Но раз требование было, то ретивый нормоконтроль и заставлял, чтобы шрифт выглядел "похожим на стандартный". И это доставляло немало мучений, и на форумах не раз об этом спрашивали. И шрифты свои делали.

Текстовый документ, отпечатанный на компьютере читается любым шрифтом. Хотя и тут можно унифицировать, но уже в рамках предприятий. То ли серифные шрифты применять, то ли иные. Здесь уже надо учитывать и возможность печати на уменьшенных форматах.

Т.е. и по ЕСКД рамка тоже нужна (извиняюсь за дурацкие вопросы, очень лень читать сей документ), или нужна?

По ЕСКД внешняя рамка была нужна обязательно. Теперь нет. Если обязательно делать внешнюю рамку, документ никогда не будет отпечатан точно в масштабе.

А "сей документ" надо не читать, а учить наизусть. Если уж работа такая.

Мне например комфортен для прочтения шрифт Book Antiqua или Old Stile. По моим наблюдениям с таким шрифтом даже проще всякую фигню сдавать (вроде как доверие внушает к автору).

Ну, если делать "фигню", то хоть как можно. А думать надо не о том, что "мне комфортен", а о том, как потребителям будет удобно. Мы же не таблоиды выпускаем. Вот у них у каждого могет быть свой стиль.

Пока что наиболее комфортными для массового потребителя технических текстом являются шрифты семейства Arial.

Сообщение от ShaggyDoc А "сей документ" надо не читать, а учить наизусть. Если уж работа такая. А думать надо не о том, что "мне комфортен", а о том, как потребителям будет удобно. Мы же не таблоиды выпускаем. .

Да, вы правы конечно, но практически я действую как и AIK - по понятиям. Пока никто не придирался, а если и придерутся, то хорошо: проверяющим и экспертизам всегда нужно оставлять место для очевидных замечаний, чтобы не начали копать глубже.

[KSI]

По ЕСКД внешняя рамка была нужна обязательно. Теперь нет. Если обязательно делать внешнюю рамку, документ никогда не будет отпечатан точно в масштабе.

Внешняя рамка нужна была только в случае, если лист бумаги был больше стандартного формата.

[ShaggyDoc]

Сообщение от KSI По ЕСКД внешняя рамка была нужна обязательно. Теперь нет. Если обязательно делать внешнюю рамку, документ никогда не будет отпечатан точно в масштабе. Внешняя рамка нужна была только в случае, если лист бумаги был больше стандартного формата.

Из комментариев к ЕСКД-2006:

ГОСТ 2.301-68 Форматы (изменение №3) Стандарт дополнен правилом о печати электронного документа: При выводе документа в электронной форме на бумажный носитель с размерами сторон листа, совпадающими с указанными в таблице 1, внешнюю рамку формата допускается не выполнять. Если размеры сторон листа больше указанных в таблице 1, то внешняя рамка формата должна быть воспроизведена.

Размеры стандартных бумажных листов в СССР были больше размеров форматов. Вот для этого тонкая внешняя рамка и была придумана. Кроме того, при расположении нескольких маленьких форматок на большом листе она служила линией разреза.

Лично мне внешняя рамка нравилась - придает чертежу законченный вид. Но теперь применяются и листы бумаги, совпадающие с размерами формата или немного меньше его. Вот и ввели разумное дополнение.


Ну, и если уж открыл ЕСКД, то:

ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертежные (изменение №2) Внесенное изменение устраняет неудобства использования применяемого организациями программного обеспечения: При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.

Выделенное жирным - прямое указание любителям своих шрифтов - вы, а не ваш потребитель, должны заботиться об их включении. Применительно к Автокаду - передавать файлы шрифтов.

"Клиент" не обязан иметь Book Antiqua или даже Gost.shx.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> ShaggyDoc : вот это-то по идее и ограничивает применение ttf-шрифтов (если я не прав, поправьте). Если контора сделала (или поменяла) тот же arial.ttf так, что вместо "Ё" идет диаметр, вместо "ё" - двутавр, к примеру, ну и так далее, то этот ttf должен быть предоставлен. А поскольку это "системный" шрифт, и искать его acad по идее должен в windows/fonts. Куда его иногда просто не положить из-за ограничений самого разного плана. Соответственно отображение будет некорректным
Или все не так?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc > ShaggyDoc : вот это-то по идее и ограничивает применение ttf-шрифтов (если я не прав, поправьте). Если контора сделала (или поменяла) тот же arial.ttf так, что вместо "Ё" идет диаметр, вместо "ё" - двутавр, к примеру, ну и так далее, то этот ttf должен быть предоставлен. А поскольку это "системный" шрифт, и искать его acad по идее должен в windows/fonts. Куда его иногда просто не положить из-за ограничений самого разного плана. Соответственно отображение будет некорректным Или все не так?

ttf лучше в Автокаде не применять по другим причинам - это шрифты не для техничекого черчения. Но, если уж "очень хочется", да еще и шрифт изменили, то он и называться должен не "arial", а иначе. Да более половины ttf делаются на основе аналога. Но тогда надо брать на себя труд и распространять его.

[GWA18]

Могу поделиться ГОСТовскими шрифтами ttf. Устанавливаются в Винду, как любые другие шрифты ttf, хоть и заимствованы из Компаса. Проверено: Ворд при работе с ними дискомфорта не ощущает.
[ATTACH]1169816713.rar[/ATTACH]

[VVA]

Сообщение от v_alex Разве это любопытный глюк? попробуйте в ворде набрать следующее: Код: [Выделить все] правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности

Путем итераций ывяснилось, что так не убивает

правоспособность-способностЬ лица иметь гражданские права и нести обязанности правоспособность-способност лица иметь гражданские права и нести обязанности правоспособность-способности лица иметь гражданские права и нести обязанности правоспособность - способности лица иметь гражданские права и нести обязанности

Убивает ь

[AY]

Касательно шрифтов есть еще один момент. Дело в том, что шрифты являются объектами аторского права, поэтому, приложив (на что нас толкает норматив) не тот шрифтик, теоретически возможно заиметь проблемы с правообладателями. Ну, а если у вас шрифт куплен, то можно подставить партнеров, которым невдомек, что за использование, приложенного вами шрифта нужно платить.

[GWA18]

Сообщение от AY ... Дело в том, что шрифты являются объектами аторского права...

Простите, ШРИФТ или файл с эти шрифтом (например, qwerty.ttf)?
Если ШРИФТ - то шрифты по ГОСТ 2.304, ГОСТ 14192-96, ГОСТ 2930-62 (которые я, собственно, и выставил) принадлежат... кому? государству? Разработаны неизвестно когда неизвестно каким художником (дизайнером) для всеобщего пользования на бесплатной, ествественно, основе. Типа по лицензии Freeware.
А файлы ttf? Они тоже являются объектом авторского права?
А шрифты Arial, Times New Roman и еще два десятка, которые поставляются вместе с лицензионной Виндой - они как?
Вот этот шрифт, который вы сейчас читаете - он по лицензии?

[AY]

>GWA18
Я полагаю, что права на электронные гостовские шрифты принадлежат их изготовителю и распространяются в соответствии с лицензией производителя. То, что в файлах шрифтов может не присутствовать упоминаия авторов еще ничего не значит (как в случае угнанной машины с перебитыми номерами). Кроме того графическую основу для гостовских шрифтов разработали не бесплатно, а за деньги по госзаказу и ее-то, наверное, можно использовать безвозмездно.

Вы можете создать свой аналог если не устраивают условия распространения комерческих электорнных шрифтов и опубликовать его на условиях допускающих свободное копирование, использование, модификацию и т.п.

А уж то что у "винды" в поставке все шрифты лицензионные это точно, в этом-то можете не сомневаться. Наиболее известные изготовлены фирмой "монотайп" (прошу прощения за свой английский) и они отнють не свободно распространяемые, а даже совсем наоборот. Кабы не так засудили бы Била давно . . .

[GWA18]

Все-таки не совсем ясно.
То, что сам шрифт (начертание, контур, - короче, то, что мы видим НА БУМАГЕ) - объект авторского права, я знаю точно. Это было с давних времен, когда об ЭВМ еще и не мечтали. В те же времена был разработан и шрифт по ГОСТ 2.304, и по дугим ГОСТам.
Но ведь файл - это всего лишь оцифровка вот этого самого шрифта, который уже либо принадлежит кому-то конкретно,либо принадлежит всем. Логически рассуждая, тот, кто претендует на владение электронной формой шрифта, должен купить лицензию у правообладателя на сам шрифт; или, если он оцифровал "всехний" шрифт - то он не имеет права требовать мзду за оцифрованный вариант этого шрифта.
Где ошибка в моих рассуждениях?

[AY]

>GWA18
Напрасно Вы называете создание электронного шрифта "всего лишь оцифровкой". Это далеко не так. Создание полноценного электронного шрифта довольно трудоемкий процесс требующий массы специальных знаний по самым разным направлениям и стать хорошим специалистом в этой области весьма не просто.

Разработку профессиональных шрифтов, по большей части, производят серьезные специализированные организации, в том числе и по причинам сложности и многоступенчатости процесса, а так же того что связано с юридической и коммерческого стороной распространения гарнитур. Эти компании нанимают шрифтовых дизайнеров или покупают у них то, что Вы назвали "начертание", изготавливают электронные версии по всем правилам и тонкостям этого дела используя труд своих компетентных специалистов, а затем продают за те или иные суммы по тем или иным лицензиям нуждающимся в этих шрифтах. Например есть крупнейшая "наша" фирма "Паратайп" (или как там ее) которая является ведущим поставщиком и производителем коммерческих шрифтов с кириллической "начинкой". Загляните на их сайт, думаю будет интересно - огромная база шрифтов всего по 25$ за штуку.

А утверждение, будто изготовленный тобой электронный "всехний" шрифт ты обязан распространять безвозмездно звучит, извините, наивно. В таком случае и "таймс" должны распространять свободно (его еще "романы" придумали), чего например мы не видим в Windows покупающей лицензионные шрифты у "монотайпа" (справедливости ради, нужно сказать, что существуют свободные "таймсы" написаные и переписаны разными людьми, но зачастую менее качественные, чем поставляемый с Win..., ну например без поддержки кириллицы итд итп). Если рассуждать таким образом, можно утверждать, что строители не могут брать деньги за дома построенные по каким-нибудь типовым проектам (назовем их "всехними") - звучит странно, не правда ли?

[GWA18]

=> AY
Почти убедили, но кой-какие сомнения остались.
Да, действительно, то, что я обозвал "начертанием шрифта", называется гарнитурой. Я не сумел вовремя вспомнить редко употребляемый термин.

С первыми двумя абзацами согласен, возражение только одно: я все-таки настаиваю, что разработка гарнитуры и ее оцифровка - это события разноуровневые. Все равно, что сравнить процесс создания песни (написать стихи, сочинить музыку, исполнить) с процессом записи на цифровой магнитофон.
Метод (стандарт) TTF - это только один из методов оцифровки гарнитур. Вот создание такого метода - это уже сравнимо с созданием песни. (Кажется, его разработал Майкрософт? IBM? или он только впервые его широкомасштабно внедрил?) И где-то я встречал упоминание о том, что стандарт TTF распространяется на условиях Freeware. Так ли это? Не уверен. Во всяком случае, программ, которые под этот стандарт оцифровывают гарнитуры - великое множество. Многие из них - бесплатные и условно-бесплатные, доступные на законных основаниях даже нам. Например, несколько таких программ было растираживано на CD-приложении к журналу CHIP.

Что касается гарнитуры "Таймс Нью Роман", то, если мне не изменяет склероз, в существующем на сегодня виде она была разработана в 30-40 годы ХХ века. У этой гарнитуры есть свой автор, кому-то принадлежали юридические права (может быть, даже и автору), и, возможно, тот, кто первым оцифровал эту гарнитуру, каким-то образом купил на это право. Во всяком случае, о скандалах по этому поводу я не слыхал.

А вот на гарнитуру "шрифт типа А по ГОСТ 2.304" (и несколько других) никто не имеет права предъявить претензии правовладения (кроме несуществующего государства СССР), т.к. по существующим на момент создания этой гарнитуры законам все права принадлежали государству, которое в тех же правовых условиях передало право на использование этой гарнитуры ВСЕМ и БЕЗВОЗМЕЗДНО. Откройте ГОСТ 2.304 - и вы увидите все, что нужно для ТОЧНОГО воспроизведения этого шрифта (даже радиусы скруглений линий указаны). Более того, ГОСТ требует точного воспроизведения! И нигде не сказано, что за использование надо что-то где-то кому-то платить.

А утверждение, будто изготовленный тобой электронный "всехний" шрифт ты обязан распространять безвозмездно звучит, извините, наивно.

Согласен, "распространять безвозмездно" - никто НЕ ОБЯЗАН. Но, одновременно - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА продавать его! Выход один: хочешь - оцифровывай и распространяй бесплатно, а не хочешь бесплатно - не оцифровывай. Никто ж не заставляет!

Если рассуждать таким образом, можно утверждать, что строители не могут брать деньги за дома построенные по каким-нибудь типовым проектам (назовем их "всехними") - звучит странно, не правда ли?

Строители - могут, а вот проектировщик - нет, он может взять только какой-то мизер за привязку этого типового проекта.

ИМХО. В проектной документации, если хотим выглядеть перед законом беленькими и пушистыми, и чтобы никто не смог к нам придраться, можно использовать только шрифты (гарнитуры):
а) встроенные в Виндоус;
б) купленные нами или разработанные нами же (при этом, на всякий случай, не забыть при передаче проектной документации в электронном виде передать и лицензию на шрифт);
в) предписанные стандартами.

З.Ы. И все-таки неясно: файл с оцифрованной гарнитурой "Шрифт типа А по ГОСТ 2.304", созданный Асконом специально для КОМПАСа - можно ли его на законных основаниях использовать хотя бы в том же Ворде без разрешения Аскона?

[ShaggyDoc]

З.Ы. И все-таки неясно: файл с оцифрованной гарнитурой "Шрифт типа А по ГОСТ 2.304", созданный Асконом специально для КОМПАСа - можно ли его на законных основаниях использовать хотя бы в том же Ворде без разрешения Аскона?

Шрифты - объекты авторского права. Но не только начертание. Авторским правом защищены и реализации - программы и базы данных.

Если начертание шрифта по ГОСТ не "защищено", то это означает, что каждый имеет право его использовать. Реализуйте сами его с помощью редактора TTF - претензий не будет. Фирма Аскон реализовала и распространяет (продает) в составе своих продуктов. Даже если версия Компас предоставляется бесплатно, то это для ее использования, а не для распространения отдельных компонентов.

Конечно, реально авторские права нарушаются. У Аскон нет ни сил, ни желания преследовать всех мелких "нарушителей" - себе дороже и прослывешь крохобором. Но если кто-то, не купив лицензию, использует узнавемый шрифт, например, на упаковке продукта или в рекламе - могут быть очень большие материальные иски.

У меня сын делал логотип одной фирмы - там была единственная буква "а", но с характерной "дырочкой" внутри. Пришлось фирме приобретать и право на использование этого начертания, и шрифт с лицензией без права распространения.

Все это - одна из причин для использования шрифтов из стандартных поставок Windows и AutoCAD. Если же кто-то сделал свой шрифт - много их - то надо его распространять с лицензией, в которой четко указаны права того, кто скачал их, например, с этого форума.

Пост 31 с приложением - типичный пример распространения краденого. Деликатно названного "заимствованным".

[AY]

>GWA18
Если ShaggyDoc Вас еще не убедил приведу еще один пример:
Допустим я переписал в тетрадочку стихи Пушкина (авторские права на которые уже давно истекли) и пытаюсь продать ее прохожим на Арбате как ручную работу за хорошие деньги. Разве я не имею права бать деньги за свой труд? Разве меня можно привлечь к какой-нибудь ответственности, кроме, разве что, за незаконную предпринимательскую деятельность?

По поводу формата: его свободность ни в коем случае не означает обязательной свободы распространения данных в этом формате. Мне кажется это очевидным.

Но я хотел сказать вовсе не об этом, а о том, что некоторые госструктуры вполне могли бы заказать изготовление гостовких шрифтов и выпустить их для всеобщего свободного использования. Так, например, поступил Российский фонд фундаментальных исследований, закакзав у фирмы "Паратайп", о которой я уже упоминал, гарнитуру "Литературная", которую распространил свободно, дабы ученые в своих публикациях могли законно использовать эту традиционную отечественную гарнитуру. Если бы такое произошло с гостовскими шрифтами инженерам не пришлось бы использовать, как резко выразился ShaggyDoc, краденные шрифты.