[РастОК]

Ситуация такая. Прораб, он же заказчик, сделал каркасный дом с заполнением из газобетона. В газобетоне появились трешины в верхних углах стен и внизу подоконника. Ясен перец, что это из-за нормального прогиба плиты под нагрузкой. Как объяснить, что в этом не моя вина и как вообще устраняется такой недостаток поведения конструкции?

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур В каком кол-ве арматуры? Из какого расчета?

Такую арматуру ставят конструктивно. Но если считать, то надо думать, что это расчет висячих стен.

[РастОК]

Понимаете, не хотел говорить, но всё дело в том, что заказчик не хочет расчитываться полностью за проект, вот и пытается найти причины для этого, а для этого у него и есть опыт прораба на который он опирается. Первая из причин это вот эти трещины. Подскажите, где можно найти предельные прогибы монолитной плиты? И как ему грамотно объяснить, что появление трещин не моя вина в том?

[Yuzer]

Сообщение от РастОК Подскажите, где можно найти предельные прогибы монолитной плиты?

А в ДСТУ Прогибы и перемещения заглянуть?

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК И как ему грамотно объяснить, что появление трещин не моя вина в том?

Интересно, а чья это вина? Или вы считаете, что без трещин не обойтись?

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Такую арматуру ставят конструктивно. Но если считать, то надо думать, что это расчет висячих стен.

Так это заполнение или висячая стена?
Допустим, задались целью не допускать трещин. Пусть зависнет. Каким конкретно представляется конструктивное армирование?

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Так это заполнение или висячая стена?

По сути это одно и тоже.

Сообщение от Ильнур Допустим, задались целью не допускать трещин. Пусть зависнет. Каким конкретно представляется конструктивное армирование?

Арматура ставится конструктивно.

"Рекомендации по проектированию трехслойных стен"

3.4.6. При опирании внутреннего слоя на несущие элементы (балки, плиты и т.д.) работающие на изгиб при пролетах 3 м и более в нижней зоне кладки следует предусматривать конструктивное непрерывное армирование плоскими каркасами с продольными стержнями диаметром 4 мм.
Армирование указанных участков следует производить начиная с первого ряда в зависимости от пролета несущего элемента. Количество армированных швов назначают из расчета 1 армированный шов на каждые 1.5 метра пролета.
От 3 до 4.5 - 1 армированный шов,
от 4.5 до 6 - 2 армированных шва,
от 6 до 7.2 - 3 армированных шва.

Конечно тут речь идет не о заполнении каркасов из газобетона, а о трехслойной кирпичной кладке, но суть одна и таже.

Если хотите арматуру поставить по расчету, то нужно смотреть раздел висячих стен в СНиП "Каменные и армокаменные конструкции". Я таких расчетов не проводил.

[357]

Сообщение от Нитонисе По сути это одно и тоже.

Прикольно!
А можно подробнее эту теорию развить?

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ... суть одна и таже..

Суть газобетонной кладки все же немного другая - она "резиновее" в два раза, чем кирпичная. И конструктивная арматура вряд ли от трещин.

Сообщение от Нитонисе ... Если хотите арматуру поставить по расчету, то нужно смотреть раздел висячих стен в СНиП "Каменные и армокаменные конструкции". Я таких расчетов не проводил.

В этих нормах расчет только на смятие над и под опорами рандбалки. И сами рандбалки.
А вообще непонятно, как может образоваться видимая трещина в газобетоне - это как сильно должна прогнуться плита...

[DonMof]

Автор! Выкладывай чертежи дома, без них разговор ни о чем!

[iHard]

И фотосики твоих трещин, будем думать

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур А вообще непонятно, как может образоваться видимая трещина в газобетоне - это как сильно должна прогнуться плита...

Ну, пролет-то приличный - 7 метров. Насчет фактических прогибов плиты - ничего не знаем. На трещины же будет влиять еще и качество заполнения швов. Газобетон - материал хрупкий и деформации очень не любит. Чуть что - сразу трескается

[Yuzer]

А что дадут фотки и чертежи?
У человека плита прогнулась, легла на стену, получились трещины.
Что еще думать?
На 7м должна сопля быть в 3см минимум, да и толщина перекрытия долнна быть 250 минимум.

[Dyuk]

Без чертежей и фоток - разговор ни о чем.Потому-что мы не видим, как изначально была запроектированы конструкции. Можно, конечно и без чертежей в принципе, если стена из газобетона является не несущей стеной, а заполнением, то между плитой и заполнением должен быть зазор, который предотвратит передачу нагрузки от плиты на газобетонную стену. А вот какие допустимые прогибы должны быть - проектировщик обязан знать.

[Yuzer]

Сообщение от Dyuk между плитой и заполнением должен быть зазор, который предотвратит передачу нагрузки от плиты на газобетонную стену

Ну наконец-то....

[VVITTALIK]

Если бы у меня в свежепостроенном доме образовались трещины в клаке наружных стен, а постоенно было бы точно по проекту, я бы в суд подал на проектантов. Недолжно быть такого.
И правильно что заказчик нехочет платить.
Причины могут быть самые разные: прогиб плиты больше допустимого (небыло расчета по деформациям, недостаточно высоты плиты и.т.д.), нет дефомационного зазора.

[Shefff]

Любое здание (если оно не вылито целиком из стали) дает и осадку, и усадку материалов его конструкций. В позапрошлом веке любому дому давали выстоять год без отделки.
Поэтому необходим еще паспорт на пено- газо- бетон. Нетерпеливый заказчик-прораб мог выписать чуть-ли не из конвейерной ленты изделия из пенобетона или газосиликата где не весь цемент подвергся реакции гидратации и вследствии этого в кладке возникают (и без этого большие, и регламентируемые ГОСТ и ТУ) значительные объемные деформации. Например в одном из частных домов в течение строительного сезона разрушилась наружная отделка (окраска по основе усиленной пвх сеткой). Отбиваться от трещин никто не стал, изготовитель краски и шпатлевки выплатил ее стоимость. Трещины так и остались.

[Pavel_GGS]

да тут вопрос как еще этот прораб вел производство работ.
автор темы не вел ни авторского надзора и т.п. актов на скрытые работы не подписывал, на марочную прочность в проекте документов не имел,в каком % возможно была снята опалубка и пригружено перекрытие и ... надо начать именно с этого, а потом уже искать проблемы в проекте
чем старше прораб, тем больше самомнение в некоторых случаях

[v_glazkov]

1. Трещины в подоконной зоне - скорей всего, несоблюдение рекомендаций производителя по проектированию стен из ГБ блоков (см. вложение ПДФ).
2. Трещины самонесущих стен в зоне контакта с перекрытием - также оговорены производителем. Надо предусматривать соотв. узел (см. вложение ДВГ).
3. Конечно, вопрос тут скользкий - кто должен читать рекомендации производителя - проектировщик (и продублировать их в проекте или дать на них ссылку) или подрядчик. Но если проектировщик вообще обошёл эту тему вниманием, то обида подрядчика вполне объяснима.
4. Можно, конечно, говорить о том, что отпускная влажность автоклавного ГБ 25 - 35%, а эксплуатационная - 5 - 6 %, и он просто обязан разницу во влажности отдать во внешнее окружение (как опять же написано в руководстве производителя, стены из ГБ нельзя штукатурить сразу, необходимо выждать 12 месяцев). Т. е. деформации и микротрещины - не криминал. Но - это деформации всей стены, а не её участков. Вся стена равномерно отдаёт влагу на протяжении года. Тк что здесь дело, похоже, в несоблюдении рекомендаций производителя (см. п.1 и 2)

[Ильнур]

Сообщение от VVITTALIK Если бы у меня ... я бы в суд подал на проектантов. Не должно быть такого....

Нитонисе:

Проектировать надо так, чтобы трещин не было.

Какое идиллическое совпадение .
Шоб вы друг с другом на одном объекте попались

[olf_]

Сообщение от РастОК Как объяснить, что в этом не моя вина

- наличичием в проекте простого примечания о том что

Сообщение от Dyuk между плитой и заполнением должен быть зазор

заделанный вилатермом к примеру..

Если примечания в проекте нет.. - однозначный косяк Конструктора-Проектировщика..