[jola]

Нужно подготовить рабочие чертежи сборных конструкций для заводика ЖБИ. Конструкции сборные: плиты ребристые, ростверки.

Работа чисто техническая – только начертить, сделать спецификации и свести данные в ексель таблицу. Армирование элементов типовое, выдано заранее в виде отчетов из скад. Габариты изделий даны заранее, конструкции закладных типовые.

На каждую плиту нужно подготовить следующую документацию:
По конструкции плиты одинаковые, по габаритам есть небольшие различия и по расположению приливов отличаются.
Общий объем документации на все плиты 60 листов.
1. лист А3 - чертеж плиты с образмеркой положений ребер приливов для монтажа конструкций, которые будут закрепляться к плите впоследствии, указание отверстий на некоторых плитах. Указание положения строповочных петель, отверстий. Сечения с указанием положений каркасов.
2. лист А3 – чертежи плоских каркасов армирования ребер + сетка верхней зоны
3. лист А4 – спецификация на изделие по ГОСТ

На каждый ростверк нужно подготовить следующую документацию:
По конструкции ростверки одинаковые, по габаритам небольшие различия, по армированию небольшие различия по шагу поперечной арматуры (хомутов), положению закладных деталей отличаются. Некоторые повторяются без изменений. Ростверки свариваются друг с другом и привариваются к закладным в оголовках свай.

Общий объем документации на все ростверки 51 лист.
1. лист А3 - чертеж ростверка с образмеркой габаритов, положения закладных деталей (закладные типовые), Указание положения строповочных петель. Чертеж каркасов, Необходимые сечения. Чертежи закладных (типовые просто копируются).
2. лист А4 – спецификация на изделие по ГОСТ

Спецификации нужно свести в ексель таблицу, шаблон ексель подготовлен заранее, причем включить в таблицу дополнительные материалы на монтаж (которых нет в рабочих чертежах).

За указанный объем работы девочка, которая левачит, запросила 10 тыс. рублей, делать будет месяц. Причем чертит палками в автокаде, все спецификации сводит ручками. Руководство считает, что за чисто техническую и не производительную работу (делать месяц) это до фига.

Вопросы:
Сколько может стоить эта работа в качестве левочка (111 листов)?
Сколько по времени она может занять?

[Агамемнон]

Сообщение от jola По 3 тысячи в день (60 тыс в месяц), для региона, где эта девочка получала 16-17 тыс. в месяц.

Вчера звонок знакомой - какие-то там вопросы при приеме объекта в эксплуатацию возникли - прошло 4 года - был проходной проектик - за 20 000.
Сколько стоит помнить?

[TK]

del

[Verloc]

При строительстве канала имени Москвы у репрессированных была норма 8 куб.м глинистого грунта в день, вручную, работали за пайку. Как, по вашему, вашего директора устроит такая стоимость рабочей силы?

[dip]

У каждого своя цена. Человеческие возможности и автокада безграничны. Если заказчик не торопится пусть ждет месяц эту девочку. Зато если будут изменения в этих изделиях (длины, сечения, армирования) я все поменяю за полдня, а девочка эта будет исправлять неделю

[Агамемнон]

Сообщение от dip я все поменяю за полдня, а девочка эта будет исправлять неделю

Вы понимаете, что "девочка" формирует - в глазах клиента - нижний уровень цены?
Вы - по молодости - не понимаете как формируются цены и каковы последствия демпинга.

[mainevent100]

по срокам девочка молодец, взяла с запасом. Откуда нам знать, может у нее параллельно еще 3 таких работы. А по деньгам явно поскромничала, реальная цена не меньше 15-20. Предлагаю эту работу отдать dip-у. Готов даже накинуть ему пару тыщ, пусть за 3 дня, все сделает. А мы потом качество проверим. Если будут ошибки, пусть вернет все... ))

[jola]

Большое спасибо всем ответившим.
Еще раз повторю и конкретизирую объемы.
Как и говорил, общее количество 111 листов, но это вместе со спецификациями, а чертежей конструкций всего 75 листов. Еще заполнить сводную ексель таблицу.

Сейчас изучаю возможности ОЛПЛАН, как заточенный под ЖБИ и для общего развития.
Думаю, что можно будет снизить трудоемкость разработки Рабочки ЖБИ, и увеличить скорость.
Первые впечатления от ОЛПЛАНА, что сроки обозначенные dip реальные для указанных объемов при правильных подходах.

[jola]

Спасибо всем участникам обсуждения.
В принципе тему можно закрывать. Было принято решение заплатить девочке 10 тыс. рублей.
Руководством поставлена задача искать способы делать работу самостоятельно, значительно быстрее, чем девочка и за дополнительную копеечку.
Вопрос для общего развития, сколько проектировщики берут с единицы объема ЖБК (не знаю, с кубатуры или с площади)? По разделам, расчеты и рабочка.

[Агамемнон]

Сообщение от jola Руководством поставлена задача искать способы делать работу самостоятельно, значительно быстрее, чем девочка и за дополнительную копеечку.

Ну-ну.
Начнется - как водится - за дополнительную копеечку - но очень быстро станет штатной обязанностью.

[Armin]

На сколько понимаю, Аллплан (да ещё с доп. модулями по сборняку) тыщёнок эдак под 20...30 евро выльется.
Явно же что нелицензионный софт пользовать не будете. Или ... ))
+ чтоб дополнительно чертежи под "привычное оформление" не доводить ручками, надобно ещё "заводчан-изделиеделов" приучить/договориться читать чертежи в том виде, в котором автоматом выдаются.
+ обучение, без какого-либо сопровождения/помощи со стороны Немечека.

Итог:
10 000 рублей, иногда отдаваемые за "рисование" (про разработку речь не стоит, на сколько понял) изделий. Менее 100 рублей за штуку (за одно изделие), по расценкам вашей конторы.
Offtop: На изделие от 1-го до 2-ух листов A3 уходит. Может даже 4 листа на изделие быть, ежели с деталями прорисованными + каркасики/сетки/закладные.
или
около и более 1 000 000 рублей на программку за одно место (с гемороями по сопровождению, по обучению), которая не факт, что вообще окупится когда-нибудь.
это порядка 9 000 ... 13 000 штук изделий можно девочке заказать нарисовать.

[jola]

Пока обосновать покупку олплана не удалось, нет достаточных объемов и эта работа нужна периодически.
Пока для себя пытаюсь оценить перспективы использования Олплана, вижу, что перспективно и не только в разделах ЖБИ. С этой точки зрения когда нибудь созреем.
Пока будем пытаться работать на тех ресурсах, которые имеются.
Действительно, чертежи получаются не привычные (не по ГОСТ).
Все таки, сколько стоит проектирование единицы объема ЖБИ?

[vd17]

111 листов + еще париться со спецификацией, вводить ручками туда доп материалы. ИМХО минимум 20 000. Левачок подразумевает в свободное от работы время. За три дня это ночами сидеть. Я бы взял от недели до месяца. Если нет постоянной работы, то это фриланс уже.


в 2005 предлагали два альбома по колодцам просто перевести в электронный вид за 20 000 р.

За 10000 руб. могу только распечатать 111 листов и то подумаю, не продешевил ли. Куда катится инженерный мир?

[Инкуб]

Sergey Valerevich, +1)
Я бы взялся не менее, чем за 30 т.р. - и то, подумал бы. Пока ваш директор думает, девочке станет некогда и придется платить другому инженеру по-нормальному.

[jola]

Тема давнишняя, поэтому отчитаюсь о результатах. Девочке заплатили 10000 рублей.
Предыстория - раньше она работала у нас, потом декрет, потом переход на другую работу, теперь в связи с отсутствием такого специалиста, подбрасываем ей левачки.

При "анализе" руководством справедливости суммы в 10000 рублей руководство умножило часовую ставку, когда она у нас работала на предполагаемое время подготовки документации и "О УЖАС" сумма 10000 не сошлась , получалось меньше, но за меньшие она работать отказалась и пришлось заплатить эту сумму.

Другой вопрос, что при рисовании палками и не в 3D скорость работы не высока, и бывают косяки при сложных изделиях, ошибки в спецификациях, но это проблема исполнителя и это в другую тему.

Последнее время мы вынуждены отдавать многие работы на сторону и при "анализе" руководством "справедливости" сумм все чаще и чаще не сходится (даже при работе со студентами, молодежь не хочет работать за еду).

[DEM]

Сообщение от jola При "анализе" руководством справедливости суммы в 10000 рублей руководство умножило часовую ставку, когда она у нас работала на предполагаемое время подготовки документации и "О УЖАС" сумма 10000 не сошлась , получалось меньше, но за меньшие она работать отказалась и пришлось заплатить эту сумму.

Охренеть, еще и 10 тыс. руб. оказалось много....
А не хочет ли ваше руководство само на чертить 111 форматок за 10 000 руб...
Жить вашей конторе осталось не долго...

Сообщение от Инкуб Я бы взялся не менее, чем за 30 т.р. - и то, подумал бы.

Сообщение от DEM А не хочет ли ваше руководство само на чертить 111 форматок за 10 000 руб...

jola, берегите девочку!

[Буряк А.]

...молодежь не хочет работать за еду...

Ох времена, ох нравы.

[Омская птица]

Не сочтите за рекламу, но есть прога АС4ПИР. Программа "хохлячая" если есть нацисты то даже не качайте и смотрите свое тв. В этой проге используются методики подсчета еще с совка. Качайте с торрента там и видеоурок есть как в ней жать кнопки.
После просмотра урока заходите тип сметы Ф2 разделы 74-79 (где-то там) и ковыряйтесь! Там и цены за лист найдете, и категории сложности листа.
Хватит работать за еду!

[jola]

Спасибо за ссылку на программу, посмотрю. Не нацист, сало и горилку люблю.

Из наблюдений, когда отдаешь работу на сторону.
Хорошие и известные специалисты не торгуются ВООБЩЕ (не торгуются в жесткой форме), и что характерно, "походив по рынку" в поиске более дешевой цены за проектные работы приходится обращаться к ним. При этом руководство не морщась выплачивает деньги, без игр в нормочасы и т.п.