[vic153]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Хотелось бы узнать как в миру создают ведомость объемов работ. Это тот документ, на основании которого создаются сметы. Кто-нибудь при составлении ведомости использует ГЭСН? (государственные элементные сметные нормы). Так же интересно, разделяют ли в ведомости объемы земляных работ по категориям (таким как разработка вручную/механическая; грунт- мокрый/естественной влажности; грунт по степени разработки (1, 2, 3 и т.д. группы). Если разделяют, то как подсчитывают? Програмно или вручную?

[Илья263]

"5.7.3. Проект производства работ (далее - ППР), а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, утверждаются лицом, исполняющим строительство.
5.7.5. Проект производства работ в полном объеме включает в себя:

календарный план производства работ по объекту;

строительный генеральный план;

график поступления на объект строительных конструкций, изделий, материалов и оборудования;

график движения рабочих кадров по объекту;

график движения основных строительных машин по объекту;

технологические карты на выполнение видов работ;

схемы размещения геодезических знаков;

пояснительную записку, содержащую решения по производству геодезических работ, решения по прокладке временных сетей водо-, тепло-, энергоснабжения и освещения строительной площадки и рабочих мест; обоснования и мероприятия по применению мобильных форм организации работ, режимы труда и отдыха; решения по производству работ, включая зимнее время; потребность в энергоресурсах; потребность и привязка городков строителей и мобильных (инвентарных) зданий; мероприятия по обеспечению сохранности материалов, изделий, конструкций и оборудования на строительной площадке; природоохранные мероприятия; мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве; технико-экономические показатели.

Проект производства работ в неполном объеме включает в себя:

строительный генеральный план;

технологические карты на выполнение отдельных видов работ (по согласованию с заказчиком);

схемы размещения геодезических знаков;

пояснительную записку, содержащую основные решения, природоохранные мероприятия; мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве."

На сколько мне известно ВОР входит в состав ПЗ ПОС(является его приложением)

[Tyhig]

Нет, кроме случаев описанных в посте.

Хотя в хорошем ПОС несомненно должно быть в любом случае.

[Илья263]

Сообщение от Tyhig Нет, кроме случаев описанных в посте. Хотя в хорошем ПОС несомненно должно быть в любом случае.

Ну у меня в организации ВОР, спецификация, КП, СГП являются приложением ПОСа.

Сообщение от Илья263 пояснительную записку, содержащую основные решения, природоохранные мероприятия; мероприятия по охране труда и безопасности в строительст

думаю это подходит под мой случай

[Tyhig]

Это вы про ППР написали.

Я сторонник писать в ПОС минимум Основные объёмы работ и максимум просто объёмы работ.
Но в ПОС за это не платят. Да и к тому же, например, у нас стадия ПД представляет из себя некое болото в которое лучше не соваться, потому что непременно напорешься на ошибку в ПД.
Многие конструкции в ПД не делаются вообще.
Как можно говорить об объёмах работ, если в ПД не спроектирована половиначетверть конструкций, сетей, решений ?

Поэтому в любой организации укрупняя смету стадии ПД надо понимать, что на стадии РД может добавиться ещё пара зданий и убраться пара сетей. Ну разумеется кроме бюджетного строительства.
И цена вообще объёмам работ как таковым небольшая, так как их точность +-50%.
Потому и детализировать, видимо, не очень хорошо.

[Илья263]

А у нас ПД соответствует полностью РД ( за исключением маленькой разницы в ПЗ) . Прописано все , чуть ли не до "забивание гвоздя в стену ). Пытался ВР делать по смете -экспертиза пишет " почему по смете". Делаю как положено по чертежам - пишут " не соответствие объемов вор со сметой" . Вот и хрен их пойми пытаюсь объяснять разницей "сметного языка" и " сметных объемов (единиц измерений)" . А когда спрашивают "почему не отражены объемы по "вбиванию гвоздя" (допустим)- прикрываюсь этой СП (см.пост выше)

[Tyhig]

Так не надо.
Надо по смете в екселе складывать одинаковые и схожие объёмы работ. Вот и всё укрупнение...

Например все земляные работы привести к "выемка" и "насыпь". Или максимум к "выемка экскаватором" "выемка вручную", но это уже подробно считается.

[Илья263]

Не катит . Эксперты начинают плакать , откуда я взял это число и почему со сметами не сходится - проходил я это уже . Они хотят каждую позицию отдельно .

[Tyhig]

Сообщение от Илья263 и почему со сметами не сходится

А вот это не понятно.
Если вы укрупняли используя только сметы, то как с ними может не сходиться ?

Кроме прочего надо ещё экологам баланс земляных масс в ПОСе давать.
Вот там без выемки и насыпи не обойтись...

[Илья263]

Сообщение от Tyhig А вот это не понятно. Если вы укрупняли используя только сметы, то как с ними может не сходиться ?

У нас экспертам лень считать. Они не видят одинаковые названия позиций, они видят только объем.

[Tyhig]

Сообщение от Илья263 У нас экспертам лень считать.

Ну так это же их проблемы...

[Илья263]

Сообщение от Tyhig Ну так это же их проблемы...

Полностью согласен . Мне просто времени жалко на подобные тупые замечания .

[sul]

Да ну ребят, вы что как по смете ВОР считать???? Ну посмешили Вы меня, спасибо и на этом.
ВР и ВО(оборудования) являются исходными данными для подсчета смет. Умение правильно составить ВР свидетельствует о квалификации проектировщика и его видения в целом процесса строительства/монтажа объекта, либо его части.
Сметчик - не разработчик! Разработчик проекта должен в деталях ПОНИМАТЬ суть происходящего и поэтапно ОПИСАТЬ свои видения и защищать их в экспертизе. Сметчик лишь производит ОЦЕНКУ Ваших задумок (сколько это стоит в деньгах: материалы+оборудование+работы).
Научиться составлять ВОР проблемы нет, все когда-то с этого начинали. Посмотрите на аналоги коллег, почаще посещайте строительные площадки, читайте ППРы строителей.

[DEM]

sul
Нормальные сметчики сами считают объемы работ...
Это последнее время сметчики офигели и требуют объемы работ полностью им считать....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от DEM sul Нормальные сметчики сами считают объемы работ... Это последнее время сметчики офигели и требуют объемы работ полностью им считать....

Позволю себе процитировать высказывание жены (профессиональный сметчик, кстати):
"У нормальных проектировщиков ведомость объемов работ входит в состав проекта."

[Tyhig]

Дополню от себя на эту больную тему

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc У нормальных проектировщиков ведомость объемов работ входит в состав проекта

, а поскольку они в этом деле не шарят (так как даже самым лучшим глубоко безразлично дешево они проектируют или дорого и оперировать этими понятиями количественно они не умеют), то её ещё пилить и пилить...
А самые лучшие, которые и сметы знают и дело, те уже ничего не проектируют, а ГИПствуют... Наверное...

На самом деле проблема исчезнет с 3Д проектированием сама собой, так что ждёмс.