[OLGA555N]

Имеется свайное поле под 10-эт. жилой дом. Допустимая нагрузка на сваю 36т. Сваи длиной 9м, по проекту входят в пески средней крупности на 1м. Из-за нахождения вблизи стройплощадки ветхих частных домов было принято решение на вдавливание свай. Заключили договор с организацией, кот. имеет сваедавильную установку с силой вдавливания (пригрузом) 75 т. В итоге получается, что 9м свая торчит на 2-2,5 м. от ур. котлована. Причем эта организация продолжает давить и рубить 2м куски, считая что свая дошла до песка (т. к. дальше не вдавливается) По геологическому разрезу получается, что свая остановилась в суглинках, либо уперлась в какую-то линзу. Главное, подрядчики с пеной у рта гарантируют, что свая понесет положенную нагрузку. Можно ли им верить? Как перестраховаться? Гл. спец. предлагает ввести ж-б пояса (над цокольным, 5 и 10эт). Разве это поможет сваям?

[Регистр]

[quote=John_Galt;916398]Сделайте статическое испытание. Причем оно должно было быть сделано гораздо раньше.

Дайте свае отдохнуть.

[OLGA555N]

Несущ. спос. сваи по грунту считала по СНиПу, проверяла, в нашем районе сваи больше 38-40т не несут ( с учетом К=1,4) Статич. испыт. никогда не делали, только динамические, п. ч. сваи забивали. Буду уговаривать сделать испыт., но я не гл. спец., а рядовой конструктор, а гл. спецам под 80 и за 80 лет, их завтра не будет, а мне отвечать(((((

[John_Galt]

Выкладывайте геологию, ближе к вечеру прикинем....
Требуюйте статическое испытание свай, это пока единственное правильное решение.....

[OLGA555N]

Геологию только завтра смогу выложить. Спасибо за участие, с праздником Победы!!!

[ltnchik1405]

Сообщение от OLGA555N их завтра не будет, а мне отвечать(((((

Не волнуйся, СРО ответит.

[SergeyVM]

Дать сваям "отдохнуть", а потом провести статические испытания... Помню случай, когда били-били, а отказ получить не могли. Дали пару дней постоять и статические прошли... присосало...

[olf_]

#1

Сообщение от OLGA555N Допустимая нагрузка на сваю 36т.

#7

Сообщение от OLGA555N 36 т. несущая способность сваи по грунту

На сколько помню Допустимая нагрузка на сваю равна (или не более) несущая способность сваи по грунту деленое на коэф. гамма ка
Вы все же определитесь 36 тонн это что?!

далее Вас пытаются вернуть (намекнуть) в правильное русло, только не совсем корректно #16

Сообщение от FLASH! ? 36т расчетная или номинальная

(применительно к сваям таких терминов в нормах нет, мне так кажется..)
однако все остальное вполне похоже на правду

Сообщение от FLASH! 75 тонн, это для свай 25х25, для 30х30 120т. Через мягкие слои прошли, на песке остановились.А нужно зайти хотя бы на метр, но сил не хватило. Естественно строители сказали : да ладно, и так сойдет. Тут надо смотреть геологию и испытывать. Может и сойдет, но лучше, конечно, додавить в песок другой установкой и спать спокойно. 36тонн, да на 9м, да в песке? 36т расчетная или номинальная. Если расчетная то свая по факту несет 36*1,4=50т, т.е и вдавливающая нагрузка должна быть 100т, -110т если в песок. А если пески еще и плотные то и 130т. Можно конечно и лидер, но это в крайнем случае.

[OLGA555N]

Да. расчет. нагрузка на сваю принята 36тонн, а несущ. способ Fd равна около 50т. Я тоже думаю, что нужно увеличить вдавливающую нагрузку. Субподрядчики твердят, что они пол-города вдавили с нагрузкой 75 т и ничего - все нормально со свайными полями! Посмотрие геологию, плиз!!!

[John_Galt]

Как то вы считали плохо(шутка)....
По быстрым прикидкам получается, что ваш расчет примерно верен, но все таки требуется статическое испытание.....

[Alekceich]

Кстати, недавно читал, что в водонасыщеном песке при забивании сваи образуется зона уплотнения (под острием сваи), которая со временем (до 2-х недель) разуплотняется до естественного состояния. При вдавливании такой эффект есть?

[OLGA555N]

А сколько же надо делать стач. испыт? По 2 шт. на секцию(если ~400свай), а унас 4 секции, зн. 8 испытаний. ДИРЕКТОР МЕНЯ УБЪЕТ!!!

[olf_]

OLGA555N
Ваши сомнения вполне обоснованы, дело "пахнет керосином"..
Директора не бойтесь, объясните что Вы действуете в его интересах, к тому же испытания обязательны.

Главное, подрядчики с пеной у рта гарантируют, что свая понесет положенную нагрузку.

- после первых трещин и воплей жильцов они же с пеной у рта будут орать что во всем виноваты проектировщики.

Можно ли им верить?

- ну Вы ж все сами "просекли"..

Как перестраховаться?

- два варианта, или погружение свай на проектную отметку (любым другим оборудованием соответствующим несущ. способности сваи и грунтовым условиям на момент забивки) или испытания свай (желательно статической нагрузкой).

Гл. спец. предлагает ввести ж-б пояса (над цокольным, 5 и 10эт). Разве это поможет сваям?

- онако.., либо у Вас все так далеко зашло и главспец хватается за последнюю соломенку (которая уже не поможет) либо он крайне слаб.. А почему забыли про популярное решение купирующее все болячки конструкторов и монтажников? - монолитный ж.б. плитный ростверк высотой 1...2 м ?!

Offtop: Вы меня извините но с Вашей стороны проскакивает вторая непонятка наводящая на определенные мысли... (поточнее надо быть)
а именно: по началу были

по проекту входят в пески средней крупности на 1м

а затем во вложении #2выплывают ИГЭ №3 Пески светло-коричневые, мелкие, средней плотности, водонасыщенные, с линзами глины
Вот интересно у Вас в ИГ изысканиях данные статического зондирования есть?

[John_Galt]

OLGA555N
Столько сколько требуется по СНИПу!!!
А при чем тут вы????
ЕСть определенные требования СНИПа, вы всего лишь исполнитель, Вас проверяли главспецы, так пусть они и отвечают за свои косяки!!!

[Дмитррр]

Значит так

подрядчики с пеной у рта гарантируют, что свая понесет положенную нагрузку

Пену изо рта убрать (мыло глотать вообще вредно). Пусть доказывают при помощи подписанных документов, которые накладывают на них юридическую ответственность.
Если подписать такие документы просят тебя, то ты можешь требовать предъявить доказательства, которые тебя реально убедят (лично я пене не верю).
Это совет на все случаи жизни. Есть фраза, некогда ходившая среди инженеров...

Делай проект так, будто ты делаешь проект для прокурора.

И гендиректора это должны в первую очередь знать. Хоть и измельчали сейчас прокуроры...

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Forrest_Gump А где бы в нормативах найти такую запись, что для вдавливаемых свай не требуются статические испытания?

Каждый чих занормировать невозможно.

[Forrest_Gump]

Сообщение от y.n.p.v.r. Каждый чих занормировать невозможно.

Суть не в этом, суть в том, что процесс испытаний и процесс задавливания - не одно и тоже. Поэтому заявления о том, что каждое задавливание - есть статическое испытание - отметается. Ибо не соответствует оно требованиям ГОСТа (номер см. выше).

[y.n.p.v.r.]

Тогда и запись такая не требуется, испытания обязательны

[Liam]

СНИП 3.02.01-87

11.5. Сваи длиной до 10 м, недопогруженные более чем на 15 % проектной глубины, и сваи большей длины, недопогруженные более чем на 10 % проектной глубины, а для мостов и транспортных гидротехнических сооружений также сваи, недопогруженные более чем на 25 см до проектного уровня, при их длине до 10 м и недопогруженные свыше 50 см при длине свай более 10 м, но давшие отказ равный или менее расчетного, должны быть подвергнуты обследованию для выяснения причин, затрудняющих погружение, и принято решение о возможности использования имеющихся свай или погружений дополнительных.

11.11. Сваи с отказом больше расчетного должны подвергаться контрольной добивке после „отдыха" их в грунте в соответствии с ГОСТ 5686—78. В том случае, если отказ при контрольной добивке превышает расчетный, проектная организация должна установить необходимость контрольных испытаний свай статической нагрузкой и корректировки проекта свайного фундамента или его части.

[OLGA555N]

Вот интересно у Вас в ИГ изысканиях данные статического зондирования есть?
Да, есть. Есть даже ведомость расчета несущ. спос. свай по зезультатам стат. зондир.
Так, по 1 скв. на глубине 8м от поверхности земли несущ. спос. сваи=78,7т
по 4 скв. на глубине 8 м =54,8 т
По расчетам вручную получается меньше

[olf_]

Понятно
Так та стат. зондирование дает более реальные (истинные) значения несущ. способности сваи по грунту.. (тем более если оно производилось для грунтов в уже водонасыщенном/замоченном состоянии)
Поздравляю у Вас уже сейчас есть волшебная возможность определить несущую способность свай по данным их фактического погружения и данным стат. зондирования ! ...и предъявить главспэцу диэрэктору подрядчику

Судя по геологии сваи все равно (однозначно) необходимо загонять в пески..