[Чигинский Дмитрий]

Здравствуйте, для того чтобы оживить обсуждение моей программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт многослойных ограждающих конструкций создаю эту тему.

Мне хотелось бы услышать пожелания, предложения, идей которые можно было бы реализовать в программе. Обсуждение необходимо, для того чтобы улучшить эти пожелания.

Если имеются вопросы по работе с программой, то их тоже нужно задавать здесь.

Журнал: http://dmit-chiginskiy.livejournal.com/
Электропочта: dmitriy@chiginskiy.ru

[Vlad®]

в принципе программка не плохая, но очень простенькая, для прикидочных расчетов, некоторые вещи в ней посчитать в принципе не возможно, скажем, нет понятия теплотехнической однородности. Положим, вы задумали посчитать стену с навесным фасадом и утеплением с внешней стороны здания. Вы вводите все значения и получаете искомую величину утеплителя, скажем 100мм, но вы не учитыватете теплопроводные включения, и результат отличается от истинного до 50%

[Чигинский Дмитрий]

Сообщение от Beart Возможна ли, реализация в программе расчетов по пунктам "б", "в"?

В программе имеется потенциал для реализации расчёта "б", поэтому этот расчёт одна из ближайших задач.

Сообщение от w41 Спасибо за данные СНиП климатологи по Татарстану. Все хорошо работает.

Пожалуйста.

Сообщение от w41 На принтере не удается распечатать результат. Печатает только отрывки буквы совсем пе пропечатывает. пробовал на разных принтарах. В настройках принтера ставил А4 альбомная. Может подскажете в чем ошибка?

Может быть кто-то ещё тоже столкнулся с этим? У меня печать работает нормально, завтра попробую на других машинах.

Сообщение от w41 Хорошо бы иметь в программе окно с возможностью ввода наименования объекта для которого производится расчет.

Да это возможно, а нужно ФИО пользователя (расчётчика)?

Сообщение от Vlad® в принципе программка не плохая, но очень простенькая, для прикидочных расчетов, некоторые вещи в ней посчитать в принципе не возможно, скажем, нет понятия теплотехнической однородности. Положим, вы задумали посчитать стену с навесным фасадом и утеплением с внешней стороны здания. Вы вводите все значения и получаете искомую величину утеплителя, скажем 100мм, но вы не учитыватете теплопроводные включения, и результат отличается от истинного до 50%

Спасибо за похвалу. Действительно есть к чему стремится. Может быть Вы хотите помочь?

[Vlad®]

ну почему бы и нет. Для начала введите таблицу 6 СП 23-101-2004, потом можно будет ввести материал подпонструкции навесного фасада (сталь - аллюминий), кол-во кронштейнов на 1м2 и получать величину "r" - значения коэффициента теплотехнической однородности.

Касательно введеня общих данных - конечно, это было бы удобно, а если в рамке и со штампом так просто сказачно...

[vv_77]

1. У нас, в Ярославле по теплотехнике действует свой ТСН 301-23-2000-ЯО. Поэтому нужна возможность ручного ввода (корретировки) всех "шапочных" данных. (Например наружная температура -32 вместо -31 по СНиП, другая продолжительность отопительного периода, другое требуемое Rreq и т.д.). Или же сделать на выбор возможность не выводить эти ("лишние") данные в отчете.

2. Если Rreq задано "вручную", то оно почему-то не выводится в отчете. Поэтому не видно, с чем же сравнивается Rфакт при проверке ограждающей конструкции.

[Чигинский Дмитрий]

Сообщение от Vlad® ну почему бы и нет. Для начала введите таблицу 6 СП 23-101-2004, потом можно будет ввести материал подпонструкции навесного фасада (сталь - аллюминий), кол-во кронштейнов на 1м2 и получать величину "r" - значения коэффициента теплотехнической однородности.

А можно ссылку, кроме СП, на развёрнутый ответ по этому вопросу?

Сообщение от Vlad® Касательно введения общих данных - конечно, это было бы удобно, а если в рамке и со штампом так просто сказочно...

Записал в пожелания.

Сообщение от vv_77 2. Если Rreq задано "вручную", то оно почему-то не выводится в отчете. Поэтому не видно, с чем же сравнивается Rфакт при проверке ограждающей конструкции.

Поправил, можно скачать - ТеРеМОК.

Сообщение от vv_77 1. У нас, в Ярославле по теплотехнике действует свой ТСН 301-23-2000-ЯО. Поэтому нужна возможность ручного ввода (корретировки) всех "шапочных" данных. (Например наружная температура -32 вместо -31 по СНиП, другая продолжительность отопительного периода, другое требуемое Rreq и т.д.). Или же сделать на выбор возможность не выводить эти ("лишние") данные в отчете.

Настройка отчёт - хорошая мысль - в пожелания.
Ввод своих данных, я намеренно ушёл от этого, но если требуется, то в пожелания.

Для себя Вы можете открыть файл SNiP_23-01-99.xml и откорректировать данные по Ярославлю:

Код:

[Выделить все]

<город наименование="Ярославль" Text="-31" Zht8="221" Tht8="-4" Zht10="239" Tht10="-2.8" зона="2"/>

[kserg]

> Чигинский Дмитрий (22 Июн 2007 21:17)

Поправил, можно скачать - ТеРеМОК.

А если качать с http://dmit-chiginskiy.livejournal.com/ - там тоже "поправлено"?

[kserg]

> Чигинский Дмитрий (22 Июн 2007 21:17)

Поправил, можно скачать - ТеРеМОК.

А на http://dmit-chiginskiy.livejournal.com/ тоже поправлено, оттуда тоже можно качать?

[Чигинский Дмитрий]

Открылся официальный сайт программы для теплотехнических расчётов многослойных ограждающих конструкций ТеРеМОК расположенный по адресу http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/.

Сейчас на сайте одна страница для скачивания программы ТеРеМОК. В ближайшее время появятся страницы с описанием, скриншотами, блог и руководством пользователя.

[layer]

Дима, посмотрел программку и понял, что еще не поздно внести поправку в модную ныне тему. По Сочи отопительный сезон не 72 суток, а 152 суток. Сам удивился. Корни уходят еще в совдепию и распоряжение Совмина. В старом СНиПе была корректировка, в новом и не вспомнили. Люди теперь могут налететь, как вовремя перепроверился сам. Расчетная пятидневка по Эсто Садок (край Красной Поляны где все и заморачивается) вообще -12 С.

[Чигинский Дмитрий]

layer, благодарен за интерес к программе.

По Сочи отопительный сезон не 72 суток, а 152 суток. Сам удивился. Корни уходят еще в совдепию и распоряжение Совмина. В старом СНиПе была корректировка, в новом и не вспомнили. Люди теперь могут налететь, как вовремя перепроверился сам. Расчетная пятидневка по Эсто Садок (край Красной Поляны где все и заморачивается) вообще -12 С.

Интересно посмотреть на основании каких норм (документов) Вы об этом говорите. Т.к. программа выполняет расчёт по СНиП и СП, то должно быть соответствующее обоснование отступления от норм.

Поправить с моей стороны просто, поэтому если корректировка требуется, она будет внесена.

[Чигинский Дмитрий]

Вышла новая версия программы для выполнения теплотехнических расчётов — ТеРеМОК 0.8.1.8.

Изменений не много, но они важные:
- Исправлена ошибка, когда при смене населённого пункта Rreq не изменялся (именно из-за этого пункта, следует обязательно обновится);
- Важное уточнение: При вводе (изменении) расчётной температуры внутреннего воздуха, t int, и относительной влажности внутреннего воздуха, φ int, следует пользоваться стрелками вверх, для увеличения и вниз, для уменьшения параметра. Не следует вводить значения параметров с клавиатуры;
- Улучшена работа с таблицей материалы, теперь есть пункт показать Все группы материалов и/или Все подгруппы материалов.
- Обновлена структура меню (сказывается влияние Mac OS X).

Сайт программы http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/.

Также скачать можно и по адресу http://dwg.ru/dnl/598.

[ShaggyDoc]

Дмитрий, а зачем обновлять программу из-за уточнения баз? И вообще спорить насчет "обоснованности" параметров населенных пунктов?

В программе сделано главное - все данные вынесены в XML. Это позволяет любому пользователю их откоректировать, изменить или добавить. Так сделайте справку по редактированию базы - где, как, что означают атрибуты элементов, каким таблицам и графам СНиП они соответствуют. Пользователи будут сами пополнять базу. А на своем сайте (или здесь) можно выкладывать обновления или варианты базы.

Ведь действительно во многих регионах действуют собственные дополнения, уточняющие общероссийские нормы. Ничто не мешает их использовать.

По работе программы:

1. Ну никак нельзя диктовать пользователям, что в элемент ввода нельзя вводить, а нужно делать только прокрутку. Если "нельзя" (а почему, потому что не умеете обработать?), так и сделайте редактирование руками недоступным.

2. Надо получше проконтролировать логику действий. Если, например, на странице 2 пользователь выбрал проверочный расчет, но не ввел толщину материала, то кнопка "Расчет" должна оставаться недоступной, и до попытки расчета выводиться сообщение "Введите толщину слоя".

3. "Руководство пользователя" вдруг стало в UTF-8. Возможен и такой вариант, но оно выводится в браузер, а браузер не знает кодировку текстового файла. Если уж вывод в браузер, то надо хотя бы HTML делать. Да и само "Руководство" - никакое не руководство пользователю - про пользование там ничего и нет, а написано то, что приводится в readme.txt и history.txt.

4. Не пишите про свою программу "это лучшая в России программа". Может быть она когда-нибудь будет лучшая вообще в Солнечной системе, но пусть это решают пользователи и софтовые каталоги, которые дают награды. Пока что про "лучшую" говорить очень рано.

[layer]

На пост №30
Дима, я не ставил цель нагрузить Вас. Целью было предупредить проектировщиков. Хорошо сам перепроверился и не влетел при расчете годового расхода. Хоть Греф и кричал, что отдаст объекты "иносранным" компаниям (похоже за это и поплатился, откаты мать их), однако думаю, что опять Москва и Питер будут вытягивать в режиме "вчера".
Но шесть ледовых дворцов, два километра до границы. Господи! Помоги уразуметь.

[armmen]

Оч нра! но есть пара НО =)

а почему если установлен не в в C:\Program files, то ни одно меню не работает? ни выбор городов ни другое что?

и точку росы она не считает....

[Beart]

Сочи - Расчетная температура внутреннего воздуха t int>=35 град. С :shock: . Первый олимпийский рекорд!

[RomaV]

Здравствуйте Дмитрий. В своё время (в 1998 году) я тоже писал программу для ТТР, и она входила в мою дипломую работу. К сожалению всё утрачено, и инсталяшка и исходники .
По Вашей программе, у меня вот такие замечания (в сравнении со своей прогой):
-В отчёте не отражается массивность полученной конструкции и не корректируется в связи с этим расчётная температура наружнего воздужа;
-Нет температуры точки росы;
-Не считается воздухопроницание и паропроницание.

Добавлено:
P/S/ Ну и на счёт - "лучшая в России программа для теплотехнических расчётов" - не надо этого. Без обид. Хорошая программка.

[lee]

Сообщение от RomaV -В отчёте не отражается массивность полученной конструкции и не корректируется в связи с этим расчётная температура наружнего воздужа

Если можно я отвечу. СНиП изменился, коллега, и такое понятие как массивность, к сожалению, сейчас утрачено ...
.......
Пришло время перечитать нормы

[Чигинский Дмитрий]

Благодарю.

ShaggyDoc

В программе сделано главное - все данные вынесены в XML. Это позволяет любому пользователю их откоректировать, изменить или добавить. Так сделайте справку по редактированию базы - где, как, что означают атрибуты элементов, каким таблицам и графам СНиП они соответствуют. Пользователи будут сами пополнять базу. А на своем сайте (или здесь) можно выкладывать обновления или варианты базы.

Я это прекрасно понимаю, и это бесспорно нужно сделать.

1. Тоже знаю, но как сделать ищу, а предупредить обязан.
2. Согласен, буду в этом направлении работать.
3. Да, HTML.
4. Уже сделано http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/.

layer, так дело не в нагрузке (мне самому интересно), а в том, что без основания (нормативных документов) изменений в цифрах быть не может.

armmen, это ограничение технологии Flash, полный путь к файлу должен состоять из латинских букв.

RomaV, воздухопроницание и паропроницание есть в планах.

armmen и RomaV, для расчёта точки росы уже есть задел в программе, но он (расчёт) ещё не доделан. Конечно будет.

lee, спасибо, что избавили меня от лишних поисков.

[layer]

Да рад поделиться, но не нашел живой души, кто конкретно поведал бы об источнике. Тем не менее все котельные Сочи и его района Адлер работают на 152 суток отопительные. Попались несколько древних проектов, в частности 1972 года. Все правильно. Вот из конкретного проекта 1993 года исходные данные (пятидневка -3,0 С, средняя отопительного периода +7,2 С, расчетная зимняя морской воды +8,0 С). Условия на побережье и в горах отличаются. Там в горной деревне на одной стороне одна пятидневка, на другой другая. В общем нужно в каждом случае конкретно разбираться, по топливу можно пролететь запросто. Отсюда не верь глазам своим. В средней полосе или даже севере куда надежнее.

[ShaggyDoc]

Не дело пользователя влезать в технологию программирования. Ему это должно быть "до лампочки" - лишь бы программа работала, как надо, а не как может. Но, если уж Дмитрий сам упомянул про flash, выскажу свое мнение:

1. Для "настоящих" программ flash не годится. Понятно, что с технологией интересно поковыряться - новое, да и фанаты есть, советуют. Но это для довольно ограниченного применения. В порядке "этюдов" и изучения.

2. Программа теплотехнического расчета должна быть "настоящей". Потому, что она предназначена для профессиональных целей. Да их уже и десятки наделано. От простейшего конструктивного и поверочного расчета она должна неизбежно развиваться. И точка росы, и массивность, и неоднородные конструкции, мостики холода и прочее.

Заодно надо наплевать и на то, что "массивность отменили". В современных, деградирующих СНиП много чего "отменили" (фактически вывели из СНиП расчеты). Но физический фактор массивности "отменить" нельзя - его надо учитывать. В хорошей программе это должно быть. Многое чего должно быть. В том числе и варианты разных методик.

3. "Ограничения технологии flash" могут стать решающими и непреодолимыми. Путь к файлу, который "должен" состоять из латинских буковок - это еще мелочь (хотя на самом деле программист должен заботиться о работоспособности). Нужно учитывать и требования систем безопасности - то есть читать и писать только там, где доступно обычным пользователям. Например, те же XML-файлы с базами данных (решение очень правильное и хорошее) должны лежать не рядом с программой, а в Application Data пользователя. Состояние программы должно сохраняться и восстанавливаться и вообще должно быть все, что положено в "настоящей" программе.

Иначе "лучшая в России программа" так и останется красивой, не особенно нужной игрушкой.