[Vesna-Krasna]

Привет!
первый раз делаю проект. Капитальный ремонт автомобильной дороги, советоваться не с кем, надеюсь на вашу помощь (спасите дороги страны!)

вот такой вопрос по проектированию продольного профиля:
отстроив по оси дороги профиль сущуствующей дороги, как я понимаю, я должна выйти на существующую поверхность не только отметками, но и уклоном. это так? тогда возникает следующая непонятная мне ситуация: черный профиль представляет собой ломаную линию, т.е., во-первых, я не могу выйти в границу работ кривой, а второе, уклон элементов черного профиля, как я понимаю, определен шагом съемки. насколько в таких условиях логично выходить именно с существующим уклоном, если при этом мне надо отодвигать границы работ?
Научите проектировать..

[xopekc]

pr_road прав, эта норма

Сообщение от М@ксим ПЛАН И ПРОДОЛЬНЫЙ ПРОФИЛЬ 4.20 Переломы проектной линии в продольном профиле при алгебраической разности уклона 5 ‰ и более на дорогах I и II категорий, 10 ‰ и более на дорогах III категории и 20 ‰ и более на дорогах IV и V категорий следует сопрягать кривыми.

из старой, уже неактуальной редакции СНиПа

[М@ксим]

Переломы проектной линии в продольном профиле при алгебраической разности уклона... более....следует сопрягать кривыми.
Если менее - значит прямая.

из старой, уже неактуальной редакции СНиПа
Чорт. А я и забыл. Спасибо, сударь

[pr_road]

А может быть есть у кого нить мысли, почему был откорректирован этот пункт СНиПа?...
В "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЛИЦ И ДОРОГ ГОРОДОВ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ" согласно п.4.28 допускается в зависимосте от категории улицы при определеных уклонах обходиться без вписания кривых. И расчетная скорость для магистральных дорог 60-80 км/ч - соответствует 4-5 тех.кат. дорог...

[Vesna-Krasna]

Сообщение от М@ксим Переломы проектной линии в продольном профиле при алгебраической разности уклона... более....следует сопрягать кривыми.

слова "более" там нет.

Сообщение от pr_road В "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЛИЦ И ДОРОГ ГОРОДОВ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ" согласно п.4.28 допускается в зависимосте от категории улицы при определеных уклонах обходиться без вписания кривых. И расчетная скорость для магистральных дорог 60-80 км/ч - соответствует 4-5 тех.кат. дорог...

зачем проводить параллели? рекомендации для города и все тут.

[pr_road]

Сообщение от Vesna-Krasna зачем проводить параллели? рекомендации для города и все тут.

а почему бы и не провести? мне интересно, например... тем более, когда идет речь об одном СНиПе - 2.05.02-85*. Раньше можно было, а теперь нельзя. Почему?

[Vesna-Krasna]

Сообщение от pr_road а почему бы и не провести?

Потому что эти нормативные документы предназначены для разных случаев проектирования.

Сообщение от pr_road Раньше можно было, а теперь нельзя. Почему?

Скорее наоборот. Вы можете доказать расчетом (или еще как-то), что не вписывать кривые при определенной разнице уклонов допустимо?

[xopekc]

Сообщение от Vesna-Krasna зачем проводить параллели? рекомендации для города и все тут.

у Вас в городской черте? да еще 2-й категории? это уже по рекомендациям как магистралка пойдет + рекомендации носят исключительно рекомендательный характер, что может сподвигнуть на вопросы/замечания экспертизы с дальнейшей корректировкой.
да, пункт 4.28 рекомендаций гласит о том, что разные уклоны нужно соединять вертикальными кривыми нормированного радиуса (с учетом алгебраической разности уклонов)

[pr_road]

Сообщение от Vesna-Krasna Потому что эти нормативные документы предназначены для разных случаев проектирования.

ну разве где то в моих постах вы увидели призыв начать проектировать дороги по рекомендациям для города?
мне знакомо понятие область применения.
интересно было услышать мнение тех людей, кто проектировал по старой редакции СНиПа Автомобильные дороги.

Сообщение от Vesna-Krasna Вы можете доказать расчетом (или еще как-то), что не вписывать кривые при определенной разнице уклонов допустимо?

а почему бы не попробовать) две простые формулы для вписания кривой в продольном профиле (по-моему это называется методом тангенсов): Т=0,5*R*(i1-i2), Б=(0,5*Т^2)/R где i - уклоны кривых, в долях ед., R - радиус кривой, м; Б - биссектриса, Т - тангенс кривой, м.
Примем ад 2 тех.кат. с мин. радиусом вогн кривой 5000м согласно СНиП. Алгебраическая разность уклонов - 5%0 (она у нас в скобочках 1 формулы). Имеем тангенсы кривой Т=0,5*5000*0,005=12,5м. Сразу вопрос. Как давать разбивку этой кривой? Максимум в продольнике даны отметки через 10 м, хотя чаще всего - через 25 метров. Ну да ладно... Строители натягивают струну для укладчика по высотникам расположенных через 10-25 м. Т.е. получается любая кривая в профиле представляет собой набор отрезков, длиной равной шагу установленных высотников...
Но вернемся к расчету. Определим биссектрису - это будет у нас МАКСИМАЛЬНОЕ отклонение проектной линии с кривой в профиле от сопряжения изломом без кривой: Б=0,5*12,5*12,5/5000=0,0156м т.е. 1,5 см.
Оценкой качества дорог не занимался, но навскидку нашел такой документ: ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по устройству и приемке в эксплуатацию дорожных покрытий с учетом требований международных стандартов по ровности п. 4.15: высотные отметки по оси - +-10 мм отклонений - норма, 20 мм - допускается до 10% замеров.
Мой вывод: кривая в данном случае не нужна!) Но я ее обязательно впишу, потому что в нашем правовом государстве можно общаться только языком нормативов! Единственно,пожалуй радиус побольше сделаю - чтобы хоть как то можно было разглядеть эту кривую на продольнике)

[xopekc]

Сообщение от pr_road Строители натягивают струну для укладчика по высотникам расположенных через 10-25 м.

давно не видел. применение тех старых-старых советских струнных аппаратов не обязательно.

[pr_road]

Сообщение от xopekc давно не видел. применение тех старых-старых советских струнных аппаратов не обязательно.

хм... на строительстве дороги я не был лет 5 уж как, но неужели все так сильно изменилось?... да и укладчик был вроде как ничего - титан какой то там.
а как сейчас устраивают покрытия укладчиком?

[М@ксим]

Сообщение от Vesna-Krasna слова "более" там нет.

в посте № 19 их три!