Кто разрабатывает перемычки?Архитекторы или конструкторы?

нюра87 · 17.07.2012, 18:36

Вечный вопрос разделения обязанностей:"Кто разрабатывает перемычки?Архитекторы или конструкторы?"

Stik · 18.07.2012, 07:55

А у меня вентканалы перерезали все балки для скатной кровли. Сидел сам, пыхтел, двигал вентканалы. А потом архитектор и овешник быстренько их у себя намалевали.
Проблема в другом. Если сидим на окладе, то никто мне не доплачивает за чужую работу, которую я вынужден сделать сам. А с плеткой стоят надо мной. И я вынужден пахать, пока смежники курят и чай попивают.
Когда делаю халтуры, стараюсь брать и АР и КЖ. Проблем ни с кем не возникает.
Давненько наш ГИП бился за норматив: на 1 архитектора - 2 конструктора. Но, почему-то, у начальства все друзья-подруги приходят с дипломами архов, а конструкторов берут с улицы.

VMT · 18.07.2012, 08:19

Цитата:

Сообщение от Stik

на 1 архитектора - 2 конструктора

Верное соотношение.

Alekceich · 18.07.2012, 08:31

Цитата:

Сообщение от Магарыч

Архитектура - это облик здания, фасады, планы, внутренняя отделка.

э-э-э вы ничего не путаете? Слышали такое выражение прочность-польза-красота... его обычно к АРХИТЕКТОРАМ относят... а такие учебники как шумовая защита здания, архитектурная физика и пр. Вы видели? Читали? АРХИТЕКТОР, это не только ценный мех, это ГОЛОВА проекта...
Если вы запроектируете без полного какого либо понимания КР, ОВ, ВК и т.д. то Ваши планировки и фасады нах... никому не нужны... Я, конструктор, не всегда смогу обеспечить для Вас неизменяемость архитектуры, как пример - увеличение колонны+стояки ВК/ОВ+обшивка этих стояков, приводит к серьезному изменению ширины пожарного прохода и может полностью "убить" всю идею...
Также и ОВ имеет зачастую неслабые габариты шахт, ВК тоже как-то тянуть надо - желательно с минимумом загибов.... и еще много-много всего..
вообще... дизайнЁров много, архитекторов - единицы

pribilnoff33 · 18.07.2012, 09:00

Цитата:

Сообщение от Stik

Давненько наш ГИП бился за норматив: на 1 архитектора - 2 конструктора. Но, почему-то, у начальства все друзья-подруги приходят с дипломами архов, а конструкторов берут с улицы.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ТОВАРИЩИ!!! Сплошь и рядом такое!
Так же хотелось отметить что у меня есть знакомые архитекторы старой школы, которые в состоянии не только перемычки разложить грамотно но и выполнить другую инженерную работу!!! Да, где то им не хватает чито математики или применения новых современных способов рассчета в программах, но в итоге результат очень приближен к моему иногда даже лучше!!!

arch · 18.07.2012, 09:10

Цитата:

Сообщение от alex_bay

Вот раньше - я понимаю, архитектор - он и генплан придумывал, и фасад, и планировки, и конструкции, и расчеты, и чертил почти все сам, и следил за стройкой

Это всё верно для архитектуры начала (и ранее) 19 в.

kalgan · 18.07.2012, 09:13

Цитата:

Сообщение от Antoniо

Где вы таких архитекторов берете, которые перемыги считают сами, нагрузки собирают, ... ? Я в шокАх

Я конструкттор - считаю, что это работа не для архитектора . Кладочные - это да

Так и кладочные в многоэтажке или несколькоэтажном промздании с технагрузками архитекторам я бы не доверил, простенки сто пудов не просчитают ни пилястры не заложат где надо.
Максимум перегородки ЭТО ИХ!

asys · 18.07.2012, 09:17

Цитата:

Сообщение от arch

Это всё верно для архитектуры начала (и ранее) 19 в.

так и называли таких специалистов другим словом - зодчий.

На самом деле, друзья спор ни о чем

Так как архитектор профессионал должен знать и понимать всю конструкторскую работу. Не обязательно делать, но проверить работу, поставить задачу и донести до конструктора смысл архитектурной идеи он обязан. А глядя на такие фразы

Цитата:

Ну так ведь они это не умеют - они же творческие люди, на фига им заморачиваться с этим. Кабинеты архитекторов знаю - бывал-с.. Ни разу, за 23 года, не видел ни серий, ни каталогов по перемычкам... А тем более архитекторов, которые могут сделать нормальную раскладку перемычек.

хочу заметить, что удивляться отстутствию нормативов, серий и каких либо инженерных решений, в работе таджикских гастрабайтеров, смешно

Беда современности в том что повылезала везде и всюду неграмотная серость и своей массой диктует условия жизни.

ГИП б/у · 18.07.2012, 12:31

Вот, интересно, зачем автор замутил ТЕМУ?
Больше не о чем поговорить? Или извечный вопрос "Кто умней -арх или строитель?".

Цитата:

Сообщение от Магарыч

Похоже одни конструкторы тут высказываются. Я как архитектор еще ни разу не занимался раскладкой перемычек. И в общем, даже хотел бы это делать. Но, давайте уж отделим мух от котлет. Архитектура - это облик здания, фасады, планы, внутренняя отделка. Конструктив - это то из чего это все можно создать. Потому считаю наиболее правильным выполнять раскладку перемычек конструкторам. Тем более в современном проектировании, как уже было замечено, много индивидуальных проектных решений. Но и архитектор не должен витать в облаках, рисуя картинки. Хороший проект - это нахождение консенсусных решений (как любил говорить М.С.Горбачев), слаженная работа и архитекторов, и конструкторов, и смежников. А споры, кому делать, хорошего результата не дадут.

Цитата:

Сообщение от Aragorn

Вообщем спорить можно до потери пульса и не раз спорили, когда я был молодой, самому рисовпть мне тоже хотелось. На самом деле, делать это будет тот, кому работодатель за определенную плату или за оклад поручит это делать. Далее. С точки зрени производственного процесса выгоднее, чтобы перемычки раскладывал конструктор. Во первых не надо никому ни с кем ничего согласовывать, а только изредка, если высота перемыек или металлических балок проемов становится больше, чем задумал архитектор. Но опять же. Если архитектор более менее опытный и адекватный, он сам, прежде чем определить габариты проема поинтересуется у конструктора, возможно ли это. Ну и последнее, архитетор в большинстве случаев не правильно это сделает

Цитата:

Сообщение от asys

На самом деле, друзья спор ни о чем

Так как архитектор профессионал должен знать и понимать всю конструкторскую работу. Не обязательно делать, но проверить работу, поставить задачу и донести до конструктора смысл архитектурной идеи он обязан.

Цитата:

Сообщение от Antoniо

Где вы таких архитекторов берете, которые перемыги считают сами, нагрузки собирают, ... ? Я в шокАх

Я конструкттор - считаю, что это работа не для архитектора.D

В конце 90-х проектировали 10-эт дом. Архитектор (светлая голова) выдал ручные эскизы планов, разрез и фасады с эркерами, поясками, пилонами и фронтонами. И вот мои строители-универсалы (тоже светлые головы АС,КЖ,КМ...) с этих почеркушек выдами проект, с прорисовкой всех архитектурных украшений. Пришло время выдавать документацию заказчику - прибежал АРХИТЕКТОР, "дайте перерисовать ваши планировки и фасады для комплектации раздела АР". Тяжелые были времена.
А вот кто давал такую раскладку перемычек, Арх или Строитель (за качество не пинать -телефон)? Улыбнулся.

swell{d} · 18.07.2012, 12:39

Offtop: если бы наши архи проектировали что-нибудь типа такого, я бы с радостью помог подобрать "перемычки"
а если они проектируют что-то такое, то пусть сами подбирают

AlexRudz · 18.07.2012, 12:56

Цитата:

Сообщение от swell{d}

Offtop: если бы наши архи проектировали что-нибудь типа такого, я бы с радостью помог подобрать "перемычки"
а если они проектируют что-то такое, то пусть сами подбирают

Золотые слова))

По теме. Сейчас архитектор все больше становится-дизайнером. Нарисуют эскизов планов-фасадов, а рабочку никто делать не хочет. По крайней мере мне попадаются только такие архитекторы(( Но я не унываю и борюсь с этим. Иногда удается не то что перемычки, а даже узлы утепления спихнуть на архитектора.

turbokeks · 18.07.2012, 13:18

Цитата:

Сообщение от AlexRudz

Сейчас архитектор все больше становится-дизайнером

ты не представляешь во что превращаются дизайнеры!

VMT · 18.07.2012, 14:01

Дизайн это вообщето "техническая эстетика". Форма утюга, автомашины и т.д.
А сечас интерьер - дизайнер, утюг - дизайнер, одежда, реклама, короче "чо хош".

jtdesign · 18.07.2012, 14:33

У меня вопрос - а такой составляющей процесса проектирования как техник (чертежник?) в российских (украинских итд.) проектных реалиях не осталось? Делать механическую работу высококвалифицированному специалисту (и конструктору и архитектору) как то экономически совсем мимо.

swell{d} · 18.07.2012, 14:40

Цитата:

Сообщение от jtdesign

У меня вопрос - а такой составляющей процесса проектирования как техник (чертежник?) в российских (украинских итд.) проектных реалиях не осталось? Делать механическую работу высококвалифицированному специалисту (и конструктору и архитектору) как то экономически совсем мимо.

сейчас это называется "студент"
а как вуз закончил, сразу - "высококвалифицированный специалист"

jtdesign · 18.07.2012, 14:45

Раз ГИП это штатная единица а не тот опытный высококвалифицированный специалист (как многие воспринимают), тогда какие проблемы в том же штатном расписании иметь техников в независимости, диплом техникума или ВУЗа у него?