[Vesna-Krasna]

Здравствуйте, господа! Изучаю водоотвод с поверхности зем. полотна, возникает ряд вопросов, на которые мне могли бы ответить практики..

Начнем: для изучения водоотвода за городом я использую логику и типовой 503-09-7.84

Пока три основных вопроса:

- Читаем п. 3.1. и 3.3 Скажите мне, согласно им, на дорогах 1-3 кат, с высотой насыпи 1-2 м мы должны ставить лоток или должны спустить воду по обочине?

- Если у нас продольный уклон 0 - 4 промилле, либо вогнутая/выпуклая кривая, мы должны делать пилу по краю проезжей части (в городе же делаем). Если нет - так как уходит вода?

- в каком случае ставится лоток типа Б-1 (эдакая мини канавка),а в каком Б-5 (аналог бортового камня)?

Спасибо.

[sanya_tr]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, каким способом лучше забирать воду с проезда, покрытие которого выполнено из дорожных ж/б плит? Проезд шириной 6.0 м и длиной 300 м на территории промпредприятия, низкой точкой упирается в откос (проезд выше прилегающей территории на 6 м). И целесообразно ли устройство бортов?
Спасибо.

[antonio_k]

а у меня другая проблема: столкнулись с проектированием дороги 1 категории возле русла небольшого ручья (река как то громко) ручей этот вдоль дороги петляет и несколько раз с помощью двухочковых и круглых и прямоугольных труб переходит то на левую сторону дороги то на правую, так вот эксперт по экологии захотел очистные сооружения, нашли нужные очистные, теперь мозгуем как к ним воду подвести, решили там где ручей подходит близко к дороге использовать лоток Л-2, там где дальше то кюветом потом лотком, теперь вопрос чтобы подобрать очистное нужен расход воды, есть методики в которых фигурирует такая величина как уклон, и вот мы с товарищем застопорились - брать уклон дороги по асфальту которой собирается вода или уклон лотка по которому потом эта вода собранная с площади дороги(покрытия) будет течь???

[Reilion]

Уклон лотка

[antonio_k]

поясните, почему тогда когда считают водоперепускные трубы берут уклон лога и на площадь водосбора а не уклон трубы по которой вода течет???

[Reilion]

потому что вы считаете расход для трубы в которую вода собирается с лога с отпределенным уклоном, а в первом случае вы считаете расход для очистных, в которые вода, собраная с поверхности, течет по лотку с определенным уклоном.

[МишаИнженер]

Подскажите пожалуйста, по каким нормам надо считать объем дождевой воды, которая течет по прикромочным лоткам и по поперечным локам на откосах?

[speleorad]

Сообщение от pr_road Вода уходит поперечным уклоном земполотна.

не совсем так.. вода начинает в первую очередь (но не в 100% случаях) течь по градиенту поверхности. А градиент является функцией поперечного и продольного профилей. Поэтому зачастую от оси дороги вода потечет ручейками не по нормали к оси, а под углом.

А если уже говорить про "тонкости" то:

а) если мы посмотрим на самую неблагоприятную кривую редукции дождя (тип А по Хаффу - короткий ливень с очень быстрым крутым фронтом нарастания), то максимальный пик приходится где-то на начальные минуты (цифры минут не привожу сознательно, т.к . они разнится будут от региона)
б) в первый момент времени даже на водонепроницаемых покрытиях стока не образуется: заполняются локальные депрессии рельефа и образуются лужицы.
в) во второй момент времени эти лужицы начинают стекаться в бОльшие образования (как робот Т1000 в Терминаторе 2). У буржуев этот сток называется sheet flow (плоский поток на подобии листа бумаги). Скорость такого потока зависит от шероховатости поверхности, интенсивности дождя и уклона (по градиенту). Максимальная длина такого потока <30м
г) далее эти лужицы собираются уже в ручейки и получается shallow concetrated flow (поток слабой концетрации), а дальше уже наши лотки каналы и трубы.

кроме того, сам водосбор обладает некоторой аккумулирующей способностью. Грубо его можно прикинуть как толщина стока на площадь. Этот объем (который немаленьткий, между прочим) хорошенько срезает пик предельной интенсивности. Поэтому возникают разные модификации исторической формулы Q=С*I(t)*A. У нас в стране наиболее хорошо описан расчет как раз в "автодорожном" в ВСН 63-76. Правда, в эпоху моделирующих программ, я его уже использую скорее для калибровок моделей, а не для расчетов.