[tyoma]

Строится 4-х этажный ТЦ плюс цокольный этаж. II-ая степень огнестойкости. Каждый этаж около 1300м2.

По СНиП "Общественные здания" получается, что необходимо обеспечить эвакуацию 1300*4/1,35=3850 чел, а зничит, нужно суммарно 3850/165=23,4м ширины "основных эвакуационных проходов". Если это ширина лестничных маршей, то это очень дорого.

ГАП говорит, что на эти требования можно забить и поставить 1 лестницу шириной 2,50м и три-- шириной 1,70м, и в пример привёл несколько супермаркетов.

Помогите, пожалуйста, советом, какой суммарной ширины нужно поставить лестницы, а то уже совсем запутался.

Заранее спасибо!

[ardi]

Сообщение от tyoma Строится 4-х этажный ТЦ плюс цокольный этаж. II-ая степень огнестойкости. Каждый этаж около 1300м2. По СНиП "Общественные здания" получается, что необходимо обеспечить эвакуацию 1300*4/1,35=3850 чел, а зничит, нужно суммарно 3850/165=23,4м ширины "основных эвакуационных проходов". Если это ширина лестничных маршей, то это очень дорого. ГАП говорит, что на эти требования можно забить и поставить 1 лестницу шириной 2,50м и три-- шириной 1,70м, и в пример привёл несколько супермаркетов. Помогите, пожалуйста, советом, какой суммарной ширины нужно поставить лестницы, а то уже совсем запутался.

Считать эвакуацию надо поэтажно. Т.е. расчет ведется от 1300 кв.м.

[kobza]

В СНиП 31-06 и в СП к тех регламенту, кстати, 1,35 м2 на человека заменена на 3 м2. Но это все равно очень грубая прикидка. И в старом и в новом СНиПе есть оговорка, что ширину путей эвакуации допустимо сокращать при обосновании. Обоснованием служит расчет времени эвакуации. Выполняют его пожарные организации (в том числе и коммерческие). При таком обосновании количество выходов и их ширина в больших торговых центрах сокращается просто в разы.
Методику такого расчета найти можно и самим, но для выполнения этих расчетов требуется специальная лицензия МЧС, а не лицензия на проектирование. Все должны делать профессионалы.
Наш ГАП с эскизником отправляет Заказчика к пожарникам за таким расчетом, а затем уже добиваем проект.
При приложенном обосновании с расчетом и лицензией вопросов у пожарников в экспертизе не возникает.

[lee]

Сообщение от kobza Обоснованием служит расчет времени эвакуации. Выполняют его пожарные организации (в том числе и коммерческие). При таком обосновании количество выходов и их ширина в больших торговых центрах сокращается просто в разы

ХЛ. Земля пухом

[laraconstr]

А кто скажет сколько стоят ТУ по пожарной безопасности?

[kobza]

Сообщение от lee ХЛ. Земля пухом

Повторю, расчет в СНиПе дан с огромным запасом. Для больших торговых центров с площадью близкой к максимально возможной для пожарного отсека ширина лестниц суммарная переваливает за 25 м Чтобы бред такой в проект не нести даже в СНиП 2.08.02 был пункт о возможности сокращения этой ширины при соответствующем обосновании. Расчет такой делали и делают специалисты с соответствующей подготовкой и лицензией. И эвакуация в данном случае не страдает. Мы все за ответственные и безопасные решения!
Просто ГИПы и ГАПы должны знать для каких объектов целесообразно заказывать такие расчеты а для каких нет. Для мелких объектов расчет ничего не убавит. А для крупных это актуально. И не только для магазинов, кстати. Были Заказчики, которые по своей инициативе бежали за такими расчетами и для автостоянок, например. И тоже экономили на вертикальных коммуникациях. Повторю, абсолютно законно и не в ущерб потребителю! Хотя для подземной автостоянки эффект сокращения ширины эв. выхода гораздо скромнее, чем в случае с торговым центром.
В ситуации с большими торговыми площадями ТУ по пожарной безопасности с лихвой окупаются экономией на вертикальных коммуникациях (эв лестницах)

[laraconstr]

У меня сейчас объект на подходе в экспертизу, встроенный магазин в жилой дом 1 этаж и подвал, эсколатоы. ТУ на этот объект мне посчитали 800 000, для того чтобы обосновать отсутствие дренчерной завесы. Вот уж не знаю на сколько это дешевле чем выполнить дренчерную завесу.

[kobza]

С завесами и автоматическим пожаротушением действительно так Их лучше делать! И говорить Заказчику, что хоть и дорого, но всеже это есть самый простой и дешевый вариант

[fullpong]

60 метров от лестницы до лестницы + 180 минимум ширина.
Это то, что мы смогли недавно устаканить в РосГосэкспертизе.

[kobza]

Сообщение от fullpong 60 метров от лестницы до лестницы + 180 минимум ширина. Это то, что мы смогли недавно устаканить в РосГосэкспертизе

Сами устаканивали (т.е. по архитектурному проекту и обосновывали сами) или с ТУ или проектом от пожарников? Вопрос не праздный, возникал в работе не раз.

[fullpong]

Сами.
Взяли АР+ТХ+Вентиляцию и к Пожарным.
А потом Всю стадию П в экспертизу.

Т.к. работали не в Московском регионе, то Спецтехусловия от Пожарных не получали. "Нач пож отдела сказал - делайте все по нормам. Тех условия не дам." Так и сделали, но в процессе согласования Радиус до аварийного выхода с 50(втуляли ему 100 метров от лестницы до лестницы) до 30 метров всетаки настоял.
ну как то Так.

[stoper]

Вот укрупненные показатели по реальному ТЦ:
- общая площадь 100000 кв.м
- 3 торговых этажа, 3 этажа стоянки
- площадь путей эвакуации 10%
- ширина проходов и лестниц 3,5-3,8 м