[stoper]

Во-первых, сразу скажу, что никого не хочу обидеть и прошу не принимать близко к сердцу.

Речь пойдёт о международном разделении труда в области проектирования с соседями из ближайшего зарубежья. Мне не раз попадались предложения команд вольных проектировщиков из Украины, Белоруссии, Казахстана, готовых работать по российским нормам за вполне сносные деньги - дешевле, чем в российской глубинке.
Понятное дело, что у нас вроде бы хватает и своих проектировщиков. Но, зачастую, или запросы завышенные или квалификации не хватает. Или элементарно просиживают штаны за зарплату.
А в названных странах есть отдельные люди и коллективы, имеющие весьма специфические навыки, владеющие современным специализированным программным обеспечением.
Разумеется, такая работа должна хорошо координироваться и вестись под штампом российской организации с соответствующими для экспертизы регалиями.

В общем, хочу предложить идею интернационального проектного института с удаленным взаимодействием

[yuru_k]

автор темы только теперь спохватился ?
так многие уже работают. аутсорс на разных уровнях процветает.
Другой вопрос, что мы тут не индусы в Минске, за только еду не работаем
Практика показала, что удобнее отдавать на подряд целые обьекты/разделы - и пусть "там на месте" кто то координирует свою группу. Хотя это и не исключает работу только по скайпу.
Второй момент - большие и сложные обьекты так делать всеже рискованно. Накосячит "вася" из интернета, а разгребать кто будет ?
А сараи какие-нибудь можно делать пачками.

[Rigel]

Сообщение от stoper А работы валом. На институт

У хорошего проектировщика всегда работы валом, самое главное цена вопроса. Как идея нормальная вполне жизнеспособная, некоторые так и работают, сидит дядя по штату имеет институт, в офисе никого нет, все по почте по скайпу, по телефону и тд.

[Регистр]

Идея хороша.

[Profan]

Сообщение от stoper Например, мэтру ничего не стоит за один вечер сделать расчёт, над которым будет биться месяц команда посредственностей.

Чувствуется, что субъект не владеет предметом и методой.

[Pavel_V]

Если есть действительно что предложить,то нужно рассматривать нечто конкретное. Работы на целый институт, говоришь?)))
Куча народу сидит и просматривает тендеры и т.д. сбивают цены. В итоге нормальную стоимость за проект почти никто не дает. А тут, видимо, надо еще ниже цену предлагать...
Если есть готовый заказчик, который готов дать подряд такой конторе, то другое дело. Вопрос - есть ли у заказчика комплект исходных данных? ИМХО дай бог процентов 5 заказчиков вообще представляют, что им надо. В подавляющем большинстве случаев подход такой: ты рожай, потом забеременеешь.А за переделку потом кто платить будет?
Без ПОЛНОЙ информации о предлагаемом объекте разговаривать не интересно.Проверку РД готов взять на себя. Выдачу заданий - тоже.
Наемным быть не хочу, про 10-30% в прибыли раньше писал.
Командиров то много - работать некому.

[yuru_k]

Схема имеет право на существование по той причине, что к примеру проживая в Минске, человек на 500$ может себе позволить тоже, что в Москве на 1000$.
Но в целом да, чудес не бывает. Специалист он и в африке стоит денег.

[357]

Идея - как идея, не хорошА и не плохА. Только

Сообщение от Profan Чувствуется, что субъект не владеет предметом и методой.

Сообщение от Rigel У хорошего проектировщика всегда работы валом, самое главное цена вопроса

Значит, надо переманить его своим предложением, иначе на заочную работу у него останется не более трёх часов ежедневно (да и долго ли он так протянет?). А для переманивания надо убедить специалиста в долгосрочности сотрудничества. Немаловажное значение будет иметь и психологическая совместимость специалистов, работающих над одним разделом (частью) проекта. Психанёт один на другого - и прощай проект. Попробовать можно, но пока вопросов больше, чем информации о компенсации за труд.

[bonacon]

Почему никто не озаботился методикой и формой взаиморасчетов?

[stoper]

Сообщение от Profan Чувствуется, что субъект не владеет предметом и методой.

это говорит мэтр или посредственность?

Сообщение от bonacon Почему никто не озаботился методикой и формой взаиморасчетов?

вопрос не однозначный, но решаемый

[Serafima]

[quote][вопрос не однозначный, но решаемый/QUOTE]
Поделитесь опытом...сложности обычно с получением последнего этапа оплаты за выполненную работу.

[Romegv]

Мое мнение, что самое тяжелое здесь это согласование между смежными разделами, которое на крупном объекте можно загнать всю идею в тупик. Иногда ведь проще прийти к смежнику и поговорить с ним посмотреть как лучше ит.д., а по интернету как? Плюс многие в рабочее время не смогут общаться по тому же скайпу, а когда у одних 9 вечера у других может быть далеко за полночь,страна наша большая и поясов часовых много.
Вопрос оплаты это , наверное отдельная тема, ведь кто-то может получить аванс и не отработать его, а кто о без аванса не захочет рабоать, опасаясь на то, что могут кинуть, как этот вопрос решить например?
Опять же ответственность как распределить?
А переделки все как оплачивать и исправления? например внесли изменения в проект, а человек который конструкции делал уперся рогом и еще денег хочет стока же, а нового искать ему тоже надо платить.

[stoper]

Studentroman - всё очень верно подмечено. Хороший студент!

Для взаимодействия между смежниками очень бы пригодились системы управления проектами и сквозного проектирования с общим сервером.
Но это потребует, чтобы все удалённые пользователи знали и умели работать в определённой среде. И разумеется - очень толкового ГИПа + руководителей отделов.

Основополагающие принципы работы над проектом не меняются, просто исполнители разбросаны в пространстве и времени.
Несомненно, очень остро встаёт вопрос ответственности всех сторон. И изначально надо понимать, что определённые проблемы будут и надо заранее прорабатывать выходы из ситуации

[Romegv]

Тема безусловно интересная, но чтобы всю сработалось и начало работать хорошо, нужно время и деньги, времени может потребоваться много, ведь для того чтобы система заработала необходимо чтобы все люди притерлись к друг другу. Прибыль она тоже не начнет сразу приносить, некоторое время будет в лучшем случае работать в "ноль".

И разумеется - очень толкового ГИПа + руководителей отделов.

Этих людей придется брать на постоянку скорее всего, а толковых ГИПов вообще тяжело найти.
Но я бы пооучаствовал в таком движении)

[NPC Akva]

Идея хорошая, только как вы её собираетесь воплатить. Опыт выполнения проектных работ на территории РФ показывает, что белорусские проектировщики конкурентны и более продвинутые в части технологических и проектных решений. В настоящее время мы делаем два проекта. Это результат ранее выполненных в интересах заказчика работ за этот год, все связаны с ВиК. Сейчас работаем над станцией сортировки мусора производительностью 160 тыс. т в год с элементами энергоэффективных технологий - самообеспечение за счет выработки биогаза. Поэтому есть интерес к такому сотрудничеству и есть свободные проектировщики для проектирования объектов с нуля.

[yuru_k]

Сообщение от Studentroman Иногда ведь проще прийти к смежнику и поговорить с ним посмотреть как лучше ит.д., а по интернету как?

точно так же, только вместо распечатанной бумажки скриншот или "демонстрация экрана" в скайпе.
А с оплатой ... ну сделаете несколько обьектов - появится фактор доверия. начинать с малого и недорогого. что не жалко потерять.

Сообщение от Studentroman А переделки все как оплачивать и исправления?

а штатные проектироващики в конторе бесплатно переделывают ?
иначально ГИП видит что как, делает запас на непредвиденные. Если что - из них и финансирует. Если сможет отбрехатся - часть себе, часть премию работникам.
В принципе тут нужно разобратся - либо это шараш-проект, который берет работу и раздаёт её на подряд, либо это организация, где люди просто физически не в офисе, а дома.
Первый вариант реализовать проще - этакая сеть специализированных мини-предприятий, второй ... а кому он нужен ? наверное инвалидам-колясочникам, и жителям глухих деревень.

Только пока не появится человк с работой, желающий дополнително заиметь денег на такой организации всё это останется лирикой.

[oies]

Сообщение от yuru_k второй ... а кому он нужен ? наверное инвалидам-колясочникам, и жителям глухих деревень

ну а какой смысл тратить время на дорогу, выслушивать замечания начальника об опоздании, ну и плюс свободный график тоже неплохо )

[357]

Сообщение от stoper Сообщение от Profan Чувствуется, что субъект не владеет предметом и методой. это говорит мэтр или посредственность?

Сообщение от stoper Studentroman - всё очень верно подмечено. Хороший студент!

Ещё и работать не начали, а уже появились начальственные похлопывание по плечу и порицание. Не зная людей давать им характеристики? А что будет, когда заработок людей будет зависить от такого начальника? Сразу расхотелось не только работать, но и просто общаться

[alexfr]

ShaggyDoc ведь уже все пояснил - есть реальные люди (знающие друг-друга), есть реальные проекты, и все это давным давно действует

есть реальные филиалы московских-ленинградских институтов на территории украины, созданные как раз по принципу использования квалифицированных гастарбайтеров без ранее применявшихся выездов целыми бригадами на съемные квартиры в метрополии сроком на полгода-год - оно и метрополии дешевле, и люди живут в нормальных семейных условиях

для мелких халтурок на одного-десяток человек - аутсорсинг без централизованной руководящей и направляющей силы (см. поиск исполнителей здесь, на dwg.ru)

а мечты, что-кто то отдаст проектирование ГОКа или меткомбината виртуальным исполнителям по меньшей мере наивны

в готовности людей работать виртуально для Владивостока над созданием моста через Берингов пролив видится азарт молодежи - а вдруг я через интернет наконец найду Заказчика и сделаю свою "Эйфелеву башню" за настоящие "американские расценки"

а кое-кто реально поверил, что он может быть организатором "большого бизнеса" и заработает себе на дворец с яхтами и вертолетами путем простой передачи работы нищим гастарбайтерам и снятием сливок с цены проекта.
Для справки - мне несколько раз предлагали "русское" кмд с расценками в два раза ниже реально действующих на украине - "а что - разве мало?", пару раз предлагали сделать РП по П, при почти таких же расценках - "сечения же уже есть - чего там делать?" - честно говоря - просто бесит такой подход и отношение.
шансов найти при таком подходе квалифицированных разработчиков - никаких, только студентов или непрофессионалов, и кто тогда будет расхлебывать претензии?

[Romegv]

точно так же, только вместо распечатанной бумажки скриншот или "демонстрация экрана" в скайпе. А с оплатой ... ну сделаете несколько обьектов - появится фактор доверия. начинать с малого и недорогого. что не жалко потерять.

Иногда быстрее накидать от руки и объяснить на пальцах, но это субъективно.Фактор доверия это функция от времени, поэтому надо изначально понимать что система не заработает быстро и быть к этому готовым.

а штатные проектироващики в конторе бесплатно переделывают ?

там оклад, а в удаленной работе "сделка"разные вещи

ну а какой смысл тратить время на дорогу, выслушивать замечания начальника об опоздании, ну и плюс свободный график тоже неплохо ) .

в принципе да, но так есть какая то дисциплина)

[Serafima]

Только пока не появится человк с работой, желающий дополнително заиметь денег на такой организации всё это останется лирикой.

Таких людей немало. Сбивать цены для проектировщиков - для них ЭТО работа.
Только зачем нам, проектировщикам снижение и без того невысоких расценок?
Уже сейчас в проектировании остались лишь энтузиасты,...
А людей, мнящих себя ГИПами, и спрашивающих о сроках выдачи фундаментов, имея на руках лишь эскизный проект, - сейчас предостаточно.