[Alexmythbuster]

покритикуйте пожалуйста конструкцию)
домик 5 на 5м (общий вес 30т.)
столбчатый фундамент (12 стобов .глубина 180см) диаметр 20см(расширение подошвы 40см) 4 прута арматуры 10мм.
расстояние между колонами 150см.
сверху по периметру ростверк.
ширина 50см(толщина стены будет 50см) высота 20см 4 прута арматуры 12мм и 2 прута 10мм.

дальше идут соответственно 12 колон(шаг 150см) сечением 15 на 15см + 4 прута арматуры 10мм.
на высоте 2.4м их связывает армопояс того же сечения, и дальше колоны продолжаются на 1.7м в высоту (пол стены второго этажа)и по периметру скрепляются профильной трубой к которой будет крепится мауерлат.

вопрос:
все ли в порядке с сечениями?(учитывая что домик 30 тонн и расстояния меджу опорами1.5м)
под подошвой фунд.столбов(общая площадь которых 15 000 см2) глина с несущей способностью от 2гк/см2 до 4кг/см2. может и больше но лучше от минимального плясать)
на ростверк давят легкие стены (вес полтораметрового отрезка 600кг)
на верхний армопояс давят 1.5 м3 дерева+немного мебели..
пожелание:-)
если нужно чего то больше, то почему? если меньше то тоже почему))
ну и как такой каркас на ветроустойчивость?
спасибо

[Alexmythbuster]

[quote=иваниваныч;989837]Alexmythbuster, скажите честно, зачем Вам железобетон? Если у Вас к нему нет личной большой любви, то ставьте дерево, металл, картонные трубы ...

дерево дорогое, метал ужасно дорог((..
вот и рассматриваю жб каркас как альтернативу.... я и не думал что если жб, так сразу 40*40 колонны гнать(или сколько там минималка... так и не разобрался еще)
в принципе если все тоже самое что в жб.каркасе, только с дерева, то нормально по деньгам...

[РастОК]

Вопрос про сечение колонн довольно интересный. Неужели колонны сечением 150х150 намного тяжелее провибировать чем 400х400? Да и вообще если вопрос только в этом то можно сделать смесь бетона подвижной и вообще не вибрировать...

[kulvazab]

РастОК, да пробетонировать-то можно, но значительно сложней. Мы в таких случаях ставили перфоратор на долбёжку, упирали его в опалубку колонны и ... Для того, чтобы опалубку не убить за 5 секунд, под скарпель подставляли лист 4мм, приваренный к метровой ручке. Ещё при этом беруши надо в уши запихивать, чтоб не одуреть от акустического счастья.
При колонне 150*150мм сечением, длине колонны 3м, моменте 1т*м бетоне 25 и арматуре 4D12мм у меня получается, что она держит 15т. Так можно просто взять сосновый брус 150*150мм или 200*200мм. Рулеткой отмерил, ножовкой отпилил, отвесом выровнял, гвоздями прибил. Зачем такие мучения с монолитом?

[Alexmythbuster]

Сообщение от kulvazab Мы в таких случаях ставили перфоратор на долбёжку, упирали его в опалубку колонны и ... kulvazab ? вам приходилось работать с такими же тонкими колонами?) При колонне 150*150мм сечением, длине колонны 3м, моменте 1т*м бетоне 25 и арматуре 4D12мм у меня получается, ч то она держит 15т. Так можно просто взять сосновый брус 150*150мм или 200*200мм. Рулеткой отмерил, ножовкой отпилил, отвесом выровнял, гвоздями прибил. Зачем такие мучения с монолитом?

сосновый брус вроде такой же по себестоимости(имеется ввиду такое же количество).. но правда по исполнению значительно легче работать... еще минус что его нужно с шагом 1м ставить колоны.. или 1.5м достаточно?... если полтора метра достаточно и этот каркас на себе спокойно понесет крышу то наверное меня и не смутит что дерево не долгожитель по сравнению с бетоном))
спасибки kulvazab и остальные ребята за участие)

[kulvazab]

Alexmythbuster, именно такие колонны я не лил. Но лил перегородку толщиной 100мм высотой около 5м. Так мы ещё сверлили внизу в опалубке дырки, чтобы смотреть, дошёл бетон до низу или нет. Мера это была вынужденная. Плита, на которую опиралась перегородка, была вся в проёмах под коммуникации, а если на такую высоту ставить кирпич, то он получается толщиной не 120, а 250мм плюс по 3см штукатурки с обоих сторон (570кг/м2 перегородки да умножить на 4,5= 2,5т/пог. м). Наша несчастная дырявая плита просто не несла такую нагрузку. Пришлось делать идиотскую высоченную тонюсенькую монолитную "простыню" и крепить её горизонтальными выпусками к существующим колоннам, чтоб она на плиту не давила. Народ умучился на стройке. Но всё это из оперы "как не надо работать". А в Вашем случае, наверное, подойдет что-то каркасно-щитовое. Если у Вас домик 5*5, то поставьте по три деревянные стойки на сторону. Одну стойку - в центре дома, на неё - главную балку. Только наружные стойки свяжите друг с другом наклонным брусом. И не жадничайте на конструктора, наконец. Там ещё надо уметь дерево на бетон опирать... Да и пропитать его тоже кое-чем надо.

[Alexmythbuster]

Сообщение от kulvazab Alexmythbuster, именно такие колонны я не лил. Но лил перегородку толщиной 100мм высотой около 5м. Так мы ещё сверлили внизу в опалубке дырки, чтобы смотреть, дошёл бетон до низу или нет. Конечно респект вам что посмотрели через дырки дошел ли бетон) у нас в основном такие строители что зальют и скажут "пойдет")) А в Вашем случае, наверное, подойдет что-то каркасно-щитовое. Если у Вас домик 5*5, то поставьте по три деревянные стойки на сторону. Одну стойку - в центре дома, на неё - главную балку. Только наружные стойки свяжите друг с другом наклонным брусом. И не жадничайте на конструктора, наконец. Там ещё надо уметь дерево на бетон опирать... Да и пропитать его тоже кое-чем надо.

ну если три стойки на сторону хватит(с раскосами) то уж не пожадничаю на 4) крепчее и оконные проемы по центре удобнее сделать)
вот только еще с сечением определится... думаю 15*15см если 4 колонны на сторону(с тремя пробелами по 1.5м) или брус 10*10см с шестью палками на одну сторону...

[balabenuk]

Когда речь идет о каркасе дома 5х5 почему-то в голову приходит труба 60х60х3 и брус 100х100 максимум. фундамент ленточный мелкозаглубленный, если столбчатый - то 8 фундаментов не больше, что за шаг 1,5 м? стены из пеноблока, или утепленный каркас, что дешевле? Посмотрите на сайтах производителей строительных бытовок, какой должен быть каркас...

[Alexmythbuster]

Сообщение от balabenuk Когда речь идет о каркасе дома 5х5 почему-то в голову приходит труба 60х60х3 и брус 100х100 максимум. и с каким шагом брус 100х100? фундамент ленточный мелкозаглубленный, если столбчатый - то 8 фундаментов не больше,... если 8 фунд столбов то 2.5м по осям между ними... это ростверк тогда могучий нужно наверное.... что за шаг 1,5 м? это шаг между колонами фунд(12 колонн при коробке 5х5м) стены из пеноблока, или утепленный каркас, что дешевле? ...

стены из пресованных тюков соломы с оштукатуриванием ( а на пеноблок разорюсь к сожалению)

[Yuzer]

а можно посмотреть на производителей этих тюков?
Или все это будет самопальное?

[Alexmythbuster]

а что именно посмотреть у производителей?
размер 50х50х100см вес около 20ти кг...
самопальные что то не хочется делать... хотя если напрячься то можно клипать с большей плотностью.. но зачем...

[Alexmythbuster]

xn--e1aarjdeqdf.su/dom-03.htm
вот делают каркас не намного больше сечения моей задумки(а некоторые и меньше)

[concrete f]

Сообщение от balabenuk Когда речь идет о каркасе дома 5х5 почему-то в голову приходит труба 60х60х3

А с каким шагом ставить стойки 60*60?
2)хочу сделать перекрытие 5*5 метров из стального уголка с минимальным расходом металла и креплением на саморезы.Расчетная нагрузка 200кг/м2.Толщина перекрытия переменная от 450 до 150мм.Прошу помощи уважаемых господ конструкторов!

[kulvazab]

Вот как раз перекрытие из уголка даст не минимальный, а максимальный расход металла.
На пролёте 5,5м при полной нагрузке 300кг/м2 (с полом) потребуется уголок 125*8 с шагом полметра. Потребуется 12 уголков. Общий расход металла на клетку 5,5м*5,5м получается чуть больше тонны в чистоте, без обрезков. Да ещё саморезами крепить - это сверлить полку толшиной 8мм. Умучаетсь.

[concrete f]

Сообщение от kulvazab Вот как раз перекрытие из уголка даст не минимальный, а максимальный расход металла. На пролёте 5,5м при полной нагрузке 300кг/м2 (с полом) потребуется уголок 125*8 с шагом полметра

Так это просто уголок?В один слой?
А я хочу пространственные пересекающиеся клеткой фермы толщиной 450 мм!С шагом 0,5-0,6 метра с интересным дизайном потолка!И уголок сдвоеный для пластин

[kulvazab]

А, я просто думал что задача стоит чтоб мучений поменьше...

[concrete f]

Сообщение от Alexmythbuster xn--e1aarjdeqdf.su/dom-03.htm вот делают каркас не намного больше сечения моей задумки(а некоторые и меньше)

Колонны бетонные кустарным способом будет трудно сделать- самое слабое место- основание колонны- без подкосов и с длительным перерывом в бетонировании (фундамент должен набрать прочность).
Но еще проблемней-перекрытие первого этажа- монолитный железобетон?5*5 метров и 150мм толщиной- весит 10 тонн + стоит 80-100 тыс.рублей.Ждать надо-месяц-пока бетон наберет прочность.
Думаю стойки (9-12 штук) из трубы 100-120 мм диаметром и толщиной 4мм ,+ подкосы + раскосы.
Ну и перекрытия- фермы со стержнями из двойного уголка 40мм толщиной 4мм .А по фермам- цементностружечную плиту 20мм.
На каркас понадобится менее 3 тонн стали и менее недели работы.

[Alexmythbuster]

эх.. таки придется каркас дома с дерева делать... из железа "золотой" получится((

[иваниваныч]

За что все так дерево не любят? Очень хороший материал и по несущей способности, и по теплотехнике, и по обработке. Только пропитать надо от всяких тварей, типа жучков. Здесь на форуме специалист по каркасному деревянному домостроению есть, d-dash, может он что подскажет.

[concrete f]

Сообщение от иваниваныч За что все так дерево не любят? Очень хороший материал и по несущей способности, и по теплотехнике, и по обработке. Только пропитать надо от всяких тварей, типа жучков. Здесь на форуме специалист по каркасному деревянному домостроению есть, d-dash, может он что подскажет.

Купить готовый качественный материал для деревянного каркаса трудно: надо или 1) платить 15 тыс. за куб сухой струганой доски
2) самому доводить материал- долго сушить, сортировать,строгать,антисептировать.

По моему опыту деревянный каркасный домик вообще выгоднее заказать в солидной фирме- у них с материалом проще- свои мощности.
Что касается стального каркаса и его дороговизны- думаю стандартное деревянное перекрытие (балки 50*200 мм с шагом 600мм) получится тяжелее, дороже и сложнее в работе, чем фермы из уголка с шагом под стандартный размер фанеры, ОСП, ЦСП или другого материала.
Правда есть проблема звукоизоляции.

[Belvoille]

Не совсем понимаю, почему все так накинулись на эти стены из соломы. Это во-первых, совсем не саман. А во-вторых - давно известная штука,применяющаяся в штатах, в Швеции, в Норвегии, и у нас тоже, да. Все, кто построил себе такие дома говорят (в тырнете, само собой), что это очень хорошая вещь. Правда один момент, который особенно актуалень в нашем оссдарсве))) При строительстве такого дома должна быть очень точно соблюдена технология. Кстати штукатурка там не просто штукатурится, там торкретирование делается и довольно-таки толстый слой. В таком доме все основные опасности возникают главным образом из-за возможного возникновения полостей внутри стен. И мыши-крысы, и горячая тяга при возможном возгорании. (хотя вот кстати тоже - читала под Питером в один такой дом молния стрельнула, загорелась стена. Потушили очень быстро - и за один день (помню, вообще чуть ли не "за 3 часа" написано было) новую поставили. И даже ничего не видно было. Хотя проверить это, конечно тоже нужно). И еще нельзя допускать замокания материала воо время стр-ва, т.е. надо быстро делать все и в сухую погоду и защищать складированные на площадке материалы от влаги.

А еще какое-то время назад в Белоруссии вроде целая программа была по строительству таких домов, но слышала, что там ничего не вышло по причине очень плохого исполнения... может, нет, может, я ошибаюсь, я мало знаю).

Но я серьезно не понимаю зачем жб каркас было придумывать...вся технология вообще подразумевает деревянный каркас, как наиболее экологичный и подходящий для составления нужной конструкции. Ведь насколько я помню там еще идут вторые стойки по внешнему периметру стен и все стойки (как фахверк, грубо говоря) идут по всему периметру наружных и внутренних стен с определенным шагом, чтобы соломенные блоки были жестко закреплены между ними.