[Конструктив-Проект]

Нужна помощь! Мы заключили Договор на выполнение проектной документации по реконструкции теплотрассы. В устной форме была достигнута договорённость о том,что теплотрасса будет выполнена из стальных труб(без письменного подтверждения) Теплотрасса проходит как под землёй,так и над землёй протяжённостью 640 м в сейсмическом районе. Исходя из этого мы разработали проект с использованием именно стальных труб. Но заказчик отказывается подписывать акт выполненных работ,так как утверждает,что он хотел выполнить проект с использованием пластиковых труб. Вправе ли заказчик требовать от нас переделки проектной документации в сложившихся условиях? Какие есть положения по этой ситуации?

[PsixVK]

если договор противоречит нормам (закону) то ответственность несут обе стороны
пример
заказчик нанимает киллера - кого посадят? и не важно устно они составили договор или на бумаге
заказчик просит исполнителя нарушить закон

[Aragorn]

заказчик нанимает киллера - кого посадят? и не важно устно они составили договор или на бумаге

Вы привели не верный пример.
Нормы - должен знать проектировщик. Он получает для этого соответствующие допуски, чтобы оказывать услуги. Заказчик - это юр или физлицо. Заключая договор на проектирование он ничего не нарушает, если выполняет условия договора, при этом ему не надо иметь для этого никаких допусков или лицензий. Он получает услугу в соответствии с пунктами договора. Далее. Ежели он все-таки утвердит проектную документацию и построит по ней, то только тогда у него могут возникнуть проблемы.
За организацию убийства есть конкретная статья, и он сядет, если это будет доказано (хотя доказать это еще надо). А вот за неисполнение условий договора совершенно другие наказания. Договор - либо соблюдаешь, либо нет.
Тем более по закону, если Вы строите на своем земельном участке и объект не подлежит экспертизе, Вы можете делать почти что угодно. При этом даже допуски на проектирование не нужны. Собственник несет в этом случае ответственность, только в случае возникновения несчастного случая, финансовые же потери (в случае землятресения) лягут также на Заказчика (вполне возможно, что и на проектировщика). Ответственность совершенно другая.

[PsixVK]

ну да не совсем верный пример (хотя...)
если выходить из ситуации что "Нормы - должен знать проектировщик" и он озвучивает так низзя делать это нарушение норм, а зак говорит "пофиг хочу и все тут"......... то пример имхо верный

за не соблюдение норм тоже есть наказание, к сожалению законов РФ читать сейчас некогда - но есть я в этом уверен
исполнитель ОБЯЗАН поступить по закону что бы то ни было
ну и закон будет на его стороне штрафных санкций к исполнителю не будет, а зака обяжут выплатить ....

ЗЫ: не буду спорить возможно ошибаюсь
интересно чем закончится "драка" топикстартера с заком

[Znatok1984]

Ну это понятно что договор это тоже документ, но в нашем случае у человека который обращается за помощью говорит что в договоре и в задание на проектирование ни где ни указано что заказчик хочет что бы трубопроводы были пластиковые.... !! просто заказчик извещает устно после выполнения проекта выполненного по нормам что захотел пластиковые трубы тем более ситуация там главный инженер который принимает вроде как работу по специальности электрик на должность такую поставили по знакомству, и он обижен и придумывает такие глупые аргументы потому что ему не дают так называемый ОТКАТ!

[PsixVK]

Сообщение от Znatok1984 Ну это понятно что договор это тоже документ, но в нашем случае у человека который обращается за помощью говорит что в договоре и в задание на проектирование ни где ни указано что заказчик хочет что бы трубопроводы были пластиковые.... !! просто заказчик извещает устно после выполнения проекта выполненного по нормам что захотел пластиковые трубы тем более ситуация там главный инженер который принимает вроде как работу по специальности электрик на должность такую поставили по знакомству, и он обижен и придумывает такие глупые аргументы потому что ему не дают так называемый ОТКАТ!

вы из той же фирмы что и топик стартер?

[Znatok1984]

из фирмы которая выполняла проект...

[engngr]

del

[Aragorn]

Ну это понятно что договор это тоже документ, но в нашем случае у человека который обращается за помощью говорит что в договоре и в задание на проектирование ни где ни указано что заказчик хочет что бы трубопроводы были пластиковые.... !! просто заказчик извещает устно после выполнения проекта выполненного по нормам что захотел пластиковые трубы тем более ситуация там главный инженер который принимает вроде как работу по специальности электрик на должность такую поставили по знакомству, и он обижен и придумывает такие глупые аргументы потому что ему не дают так называемый ОТКАТ!

Вообщем понятно, что Вы как слепые котята. Желаемое и действительное - разные вещи. Правда может быть и на Вашей стороне. В бизнесе правды нет. Есть обязательства. Желаю удачи.

[Бармаглотище]

Мне вот интересно...
Почему в Тз не указан материал? = ))
Я вот, например, делая каркасы - всегда оговариваю в ТЗ, из чего я их делаю (и не только это).

А вообще...

Пусть он (зак) пишет вам официяльное письмо, что он не принимает проект с указанием, на основании чего он его не принимает (например, несоответствие ТЗ/договору).
И укажет, какому именно пункту ТЗ/договора ваш проект не соответствует.

Надеюсь, накладная на передачу документации у вас хоть имеется?

[Znatok1984]

накладная на передачу имеется! официальное письмо прислали нам замечание о том что стальные трубы заменили на пластиковые потому что это новые технологие потери тепла меньше и т.д. как замечание хотя в ТЗ и в договоре ни где не указано про пластик. а объект у нас находится в сейсмическом районе 8-9 баллов...

[Trasher]

Ну раз зак прислал письмо с требованием заменить сталь на пластик, то на мой взгляд тут все просто. Официально даете овет, что СНиП "ТС" п 16.4 запрещает использование пластика в сейсмике. Все, точка. Дальше уже сам заказчик обязан будет доказывать обратное. Далее возможно 2 варианта (смотря конечно как составлен договор): 1. или заказчик принимает это обоснование и подписывает акт; 2. или ссылаемся на п договора "урегулирование спорных ситуаций" (который в договоре должен быть) и готовимся повторить п16.4 в суде.
То, что применение пластика было оговорено устно вам идет даже на пользу. И раз заказчик ведет себя по свински, то и вы тоже можете "включить дурака" и твердить что ничего про пластик не знаем и первый раз слышим, проект выполнен в сообветствии с установленными нормами и правилами.

Сообщение от Znatok1984 официальное письмо прислали нам замечание о том что стальные трубы заменили на пластиковые

я так понимаю что это письмо пришло после передачи проекта на рассмотрение заказчику?

[Бармаглотище]

Сообщение от Trasher ....твердить что ничего про пластик не знаем и первый раз слышим, проект выполнен в сообветствии с установленными нормами и правилами.

..., а также согласно договора и тех. задания на проектирование (или пусть покажет, где там пластик упомянут).

То, что материал не оговорен в тз - это палка о двух концах.
С одной стороны, вы не сможете доказать, что зак хотел металл.
С другой стороны, зак не сможет доказать, что он не хотел металл.

[Конструктив-Проект]

Всё верно-письмо пришло после того,как Проект отдали заказчику на рассмотрение. сначала были небольшие замечания по смете со стороны инженера-строителя. мы всё отредактировали и сделаи так,как хотел строитель. а письмо уже составил их энергетик. отправили ответ,делая ссылку на те же СНиПы,что и энергетик. Где,как уже подсказали коллеги с форума(ещё раз выражаем всем благодарность за помощь) есть очень важное замечание,что прокладка неметаллических труб в районах сейсмичностью 8-9 баллов НЕ ДОПУСКАЕТСЯ... видимо энергетик до этого пункта вчера не дошёл,когда писал нам своё "пожелание. ждём,что придумает на этот раз.

[Rey]

Задание на проектирование есть неотьемлемая часть договора. Которую составляет заказчик но как правило пишет проектировщик. У суда могут быть два решения: либо признать договор ничтожным так как отсутствует основная часть договора либо заставит заказчика оплатить выполненную работу. Есть такая статья в ГК по которой заказчик обязат восполнить все затраты подрядчика. Только затраты без прибыли. так что придётся доказать какую зарплату платили как налоги платили арендуили амортизацию оборудования и помещений ну и пр...
Можете сослаться на ГК ст. 703 ч.3 где Вы определяете как и что делать.
и ст709 ч.5 где вам обязаны возместить затраты.
Если бы я был заказчик то отдал бы ваш проект на экспертизу и постарался получить отрицательное заключение тогда у заказчика появится возможность отказать вам (надеюсь они это не читают)

[Dusty]

Вопрос: какая температура теплоносителя? у нас до узла идет +120- +140 (в зависимости от района города), и только после узла ниже +100.
Пластик рассчитан (ТУ поглядите) вроде на +95.
В ТЗ написано про график температуры? (должна быть либо ссылка что это исходные данные, либо написано впрямую в ТЗ)

[Конструктив-Проект]

а разве имеет значение температурные режимы использования пластика,если по СНиПам ясно сказано-не допускается использование неметаллических труб?

[Pavel_V]

Что за пластик, который работает при 95 С, про 120 С вообще молчу? Можно ссылку на страничку с характеристиками? Насколько я помню графики зависимости долговечности от температуры теплоносителя при 95 С дают около 3-5 лет до полного износа. Там при 70-75 С более менее нормальные сроки эксплуатации выходят. Короче тут заказчик тупит конкретно. А если точно, то представители эксплуатации, квалификация которых обычно даже не хромает, а просто лежит на полу (есть исключения, я про среднюю температуру по больнице).

[Polkovnik]

Похоже у энергетика заказчика имеется в загашнике пластиковые трубы или "карманная" контора их поставляющая.
Вы обязаны проектировать в соответствии с законами, нормами (и пр.), и если не было спец.разработанных технических условий, то правда на Вашей стороне. Если не хотите судиться (планируете дальнейшее сотрудничество или еще чего), то требуйте от заказчика письменное подтверждение, что он настаивает на применение такого то материального исполнения в нарушении п.16 СНиП..... за подписью генерального директора (или директора технического). Как правило, главные специалисты сто раз подумают прежде чем идти за такойй подписью к Генералу или Техническому!
А вообще, на ошибках учатся! Впредь аккуратнее подходите к составлению ТЗ.Удачи!

Сообщение от Znatok1984 просто заказчик извещает устно после выполнения проекта выполненного по нормам что захотел пластиковые трубы тем более ситуация там главный инженер который принимает вроде как работу по специальности электрик на должность такую поставили по знакомству, и он обижен и придумывает такие глупые аргументы потому что ему не дают так называемый ОТКАТ!

Сообщение от Polkovnik Похоже у энергетика заказчика имеется в загашнике пластиковые трубы или "карманная" контора их поставляющая.

Может на битву экстрасенсов заявку подать - пусть расскажут свои версии происходящего?* Может в седьмом колене по приемной бабке с той и с другой стороны была порча? А вы тут лепите - откаты, конторы...

[Dusty]

Характеристики металлопластика:
http://www.biopipe.ru/product/metall...vye-truby.html
http://www.stscom.ru/sts/product/?id_product=170