[лариса К]

Так можно соединять?

[024]

Сообщение от лариса К балка с консолью на колонне - жесткое соединение, на другой колонне - шарнир.

Оба узла шарнирные. Или перерасчет рамы, или приведение узла в соответсвие с расчетной схемой.

[лариса К]

Бармаглотище. Меня интересует только болтовое соединение балки, если учитывать момент (жесткое соединение) то болты должны быть М36, если считать только на срез (стык шарнирный) то достаточно М20.

[Vavan Metallist]

Сообщение от лариса К если учитывать момент (жесткое соединение) то болты должны быть М36

Лариса, нельзя так. Мало лишь принять болты, ведь надо же еще обеспечить достаточную жесткость самих элементов узла. Болты будут передавать момент через тонкую полку балки. Вы ее считали на изгиб? О какой жесткости такого узла может идти речь вообще.

[Бармаглотище]

Сообщение от лариса К Бармаглотище. Меня интересует только болтовое соединение балки, если учитывать момент (жесткое соединение) то болты должны быть М36, если считать только на срез (стык шарнирный) то достаточно М20.

Для начала посмотрите серию 2.440-2 выпуск 1. Там приведены рамные узлы сопряжения ригеля с колонной (фланцевые). Поверните на 90 градусов либо серию, либо ваш узел и сравнивайте.

Хотя в вашем случае не все так просто, но для общего понимания - необходимо начать с этого.

[лариса К]

Ну да, полки тонкие, но там еще и ребра есть.

[Бармаглотище]

Вы серию откройте да посмотрите.

все нормально с узлом, а посчитать надо.

[Бармаглотище]

вы часто делаете фланцевые жесткие узлы, засунув болты только "внутрь сечения", да еще без обратных фланцев на колонне и с прямыми фланцами на ригеле толстотой 20 мм? На болтах М20 класса 8.8?

Да + еще в данном узле надо решить вопрос с восприятием сдвига. На срез там ничего работать не будет, надо делать фрикционное соединение для восприятия сдвига. С соответствующей подготовкой поверхностей.

[roma1187]

Вобще конечно со схемой нужно определиться : узлы жесткие или шарнирные. Жесткие узлы гораздо сложнее и в проектирование, и в производстве, и в монтаже. Если узел жесткий, то его нужно выполнять как фланцевое соединение и расчитывать как фланцевое соединение. Вот три картинки из Катюшина (см. вложение) , на одной из них красными штрихами я пометил места расположение высокопрочных болтов (т.к. их плохо видно). Этот узел похож на ваш пролетный жесткий узел, только болтов не 4 как у Вас, а восемь. и необходим расчет этого фланцевого узла. на третьей картинки изображено как это работает,только надо представить что полки двутавра это ребра жесткости вашей балки.
Если узел делать шарнирный, то можно посмотреть как на картинке или выбрать что то из вышеуказанной серии. Шарнирные узлы лишены многих сложностей присущих жестким узлам, но выбор шарнирного узла может привести к увеличению сечения вашей колонны и балки.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище На срез там ничего работать не будет,

Интересно почему

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Интересно почему

А потому, что для рамного узла будут нужны высокопрочные болты с контролируемым натяжением (если вы не хотите получить "дышащие" фланцы, щелевую коррозию и прочие "прелести" вплоть до вывороченных фланцев и сорванных болтов - коррозия, сволочь такая, с увеличением в объеме идет и распор офигенный получается).

И я вот не представляю себе стяжку двух фланцев высокопрочными болтами с контролируемым натяжением - и чтобы в узле происходили такие перемещения вдоль поверхности контакта, чтобы эти болты дополнительно начали работать на срез.
Кроме того, я даже сомневаюсь, что эти перемещения допускаются, хотя тут не могу сказать однозначно.

[roma1187]

Сообщение от Бармаглотище И я вот не представляю себе стяжку двух фланцев высокопрочными болтами с контролируемым натяжением - и чтобы в узле происходили такие перемещения вдоль поверхности контакта, чтобы эти болты дополнительно начали работать на срез.

Вобще болты работают довольно сложно во фланцевом соединении (см. вложение, тот же Катюшин). И мне кажется для этого обсуждения нужна отдельная тема.

[Бармаглотище]

Да не надо здесь в теорию вдаваться, все уже посчитано, испытано и законструировано.

Надо просто взять эти наработки и сделать нормальный узел.

[024]

И тем создано обчитаться можно

[Geter]

Сообщение от Бармаглотище И я вот не представляю себе стяжку двух фланцев высокопрочными болтами с контролируемым натяжением - и чтобы в узле происходили такие перемещения вдоль поверхности контакта, чтобы эти болты дополнительно начали работать на срез. Кроме того, я даже сомневаюсь, что эти перемещения допускаются, хотя тут не могу сказать однозначно.

Англичане (забавные люди) допускают 30% максимальных срезных напряжений в рабочих болтах фланца. Причем, не делают различия при этом для натянутых болтов и обычных. Даже деформации у них для фланца (в евронормах такое есть) не различают преднапряженные болты от обычных, причем прямым текстом. Хотя, картинку из Катюшина они знают, хотя и немного в другой форме (откуда там шарнир на конце) - но это другая тема.

[Бармаглотище]

Не знаю, я в Англии не проектировал и аглицких норм не знаю.
Тут с нашенскими бы в полном объеме разобраться.. = )) На всю жизнь задачка.

Просто мне действительно трудно себе представить подобное стянутое сотнями тонн соединение, в котором фланцы елозят друг по другу от усилия, параллельного плоскости контакта - и при этом никаких пакостей не возникает (типа потери защитного покрытия и развития щелевой коррозии).

[kentonella]

Смазать можно)

[Бармаглотище]

Сообщение от kentonella Смазать можно)

Угу.
Вазелином.
Осталось только решить - что именно и кому мазать?