[Vtrk]

Здание 17 этажей, где глянтуть можно объединять лифтовую шахту с каркасом или нет. PS Если можно ссылочку. Пасиб

[swell{d}]

я сегодня за ворчуна поработаю =)
О действии Сводов правил - Актуализированных редакций СНиП

[Dusty]

Цитата: Сообщение от Armin Посмотреть сообщение Слышал и про двойные стенки шахт лифтов (внутри сборняк, по периметру монолитные стены). Это фантастика... Я такого ни разу не видел... Это ж кто на такой перерасход пойдет, кончай фантазировать...

Я такой проектировал. Экспертиза уперлась в новый (тогда) СНиП. сделали по такой схеме 2 дома. Потом экспертиза отступилась.

[DEM]

Сообщение от swell{d} swell{d}

Я о том же, это СП отсутствует в Техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений

[Vtrk]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4518 ссылочка с интересным конечным выводом

[yarrus77]

Сообщение от Vtrk Подводя итого с одной стороны СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" с другой вроде как экспертиза закрывает глаза

Где-то была тема уже и в ней помнится такое высказывание: Проектировщики делают вид, что не знают о шуме, экспертиза - что не видит, а жильцы - что не слышат
swell{d}
Это уже "старое" письмо В одной из тем ( кажется Ал-й, хотя могу ошибаться) прогнозировали скорый выход обновленного 1047-р. Проект можно найти в сети, там все актуализированные внесены.
Для нас в основном беда в "каменном" с облицовкой в 250 мм. Чего с этим делать.

[swell{d}]

старым оно станет, когда рак на горе свистнет изменения к 1047 выйдут

[Engineer SV]

А я ,например, всегда в жилье в монолитных высотках отрезаю лифтовые шахты от перекрытий.Акустический шов никто не отменял.Шахты выполняю монолитными, рядом стены монолитной лестницы или несущие коридорные.Вдоль лифтовых шахт плита перекрытия отрезана,добавляю по 3 стержня в край плиты. Плита оперта по 3 сторонам всегда."Скрытая"балка в запас. Фундамент,в случае плитного ростверка ,общий . Если ленточный ростверк-фундамент отдельный.
Хорошо конечно ,если OTIS. А если не OTIS? Да и зачем гадать?
Есть требования по акустике и любой спец-акустик скажет,что структурный шум в бетоне -омерзительная вещь. И отрезая шахту,мы решаем проблемы по исключению структурного шума в теле монолитной плиты, являющейся перекрытием квартиры.
А жесткость здания ,особенно при стеновой ситеме, сами понимаете с большим запасом.

[Vtrk]

Engineer SV эскизиком не поделитесь, система как раз рамно-связевая, и все горизонтальные нагрузки (в большинстве своем) воспринимает ядро жесткости

[Сазоныч]

Делал по-разному. Проектировал офис, шахту как ядро делал. Проектировал промздание для лабораторий, там отделил (высокоточное оборудование стояло). Щас вот промздание делаю, там в задании щербинские лифты. Их решил отделить))
Так что общего правила нет

[yarrus77]

Сообщение от Сазоныч промздание делаю, там в задании щербинские лифты. Их решил отделить

В промздании зачем? Там обычно шума хватает, лифт не заметишь.

[swell{d}]

монолитные шахты - толстые (160-180-200 мм делают).
а сборные можно 100-110-120мм сделать. они легче, закладные на заводе все куда надо воткнут.
и монтаж радует - у меня один раз шахту смонтировали за 1 день на 18 этажей, когда 19й этаж заливали. как они туда тюбинги засунули, яхз.

[Engineer SV]

Сообщение от Vtrk Engineer SV эскизиком не поделитесь, система как раз рамно-связевая, и все горизонтальные нагрузки (в большинстве своем) воспринимает ядро жесткости

А принцип такой же, как в 13 посте(ссылка на 25 этажку).Я имею ввиду свою схему стеновую. Стен более чем достаточно. И вот рядом с монолитными шахтами находятся еще стены монолитные. На них и опираем перекрытие,отрезая от шахт.

[avrubtsov]

А вот интересно что по этому поводу говорит СНиП для районов с сейсмикой

[Armin]

Сообщение от DEM Это фантастика... Я такого ни разу не видел... Это ж кто на такой перерасход пойдет, кончай фантазировать...

Дамир. Какие фантазии? Реально построенные здания.
Да уже ответили ранее.

[avantjurist]

может кто-нибудь скинуть пару нормальных чертежей, на которых выполнено отделение шахты от плиты, интересуют узлы и т.д.

[Сазоныч]

Сообщение от yarrus77 В промздании зачем? Там обычно шума хватает, лифт не заметишь.

Там электроприборы делают. Да и вообще, не современно - наливные полы, стены металлом обшиты, а тут громыхает)

[Engineer SV]

Сообщение от avantjurist может кто-нибудь скинуть пару нормальных чертежей, на которых выполнено отделение шахты от плиты, интересуют узлы и т.д.

А что вы надеетесь увидеть в узле "неопирания"? Не опирается плита на стенку шахты и все. 30мм зазор.Чем заполнить зазор? Деформируемым материалом.

[Vtrk]

Эт понятно, я про если вариант сборная шахта обрамленная монолитной стеной (диафрагмой жесткости) здесь доступ возможет только из шахты.

[Axe-d]

а чего все в шум "уперлись"? А возможное несовпадение величин допускаемых горизонтальных перемещений каркаса здания и шахты ливта роли не играет?

[Liam]

В типовых проектах кирпичных зданий никогда не отделяли шахту от других стен и перекрытий.
Между шахтой лифта и квартирой обычно располагали вентшахту или мусоропровод.
Но все это было до СНиПа 2003 года, после этого проектировали по-старинке, как в сериях, экспертиза пока пропускала...
Но жилец одного из последних моих объектов подал в суд на застройщика за высокий уровень шума от лифта,
при том, что стенка шахты лифта смежная с его кладовкой обшита звукоизоляционным материалом толщиной 100 мм.