[markst]

КМ



Фрагмент



Вопрос, который не дает покоя.
Корректируя КМ (ЛСТК), обратил внимание на элементы, которые на рисунке выделены красным.
На мой взгляд, как архитектора, они нафиг не нужны.
Как вы считаете, так это или нет?

Пояснение к проекту:
кровельные панели с ППУ наполнителем толщиной 100 мм. металл по 0,4 мм.
Вот её характеристика



Уклон кровли около 18 градусов.
Нагрузка от снега 180 кг/м2.
Размер квадрата, из которого я предполагаю нужно убрать прогоны (они отмечены красным), 3,1 на 4,5 м.
Тоесть, вместо сетки 1,55 на 2,25 можно ли сделать сетку 3,1 на 4,5 м.?

Потому как, судя по параметрам из таблицы вышеозначенная панель на пролете 3 метра может нести нагрузку 248-11=237 кг. без учета 18 градусов уклона.

Примечание:
Возможно, что первоначально в проекте была заложена другая кровельная панель, под которую и нагородили такой лес, а после её замены, на КМ просто забили.

[3MEi86]

Сообщение от Бармаглотище 1. Действительно, распределяют. И нагрузка на главные балки делится на бОльшее кол-во сосредоточенных нагрузок. О чем писали в #9 2. Есть такая штука - потеря плоской формы изгиба. поперечные прогоны развязывают главную балку. Уберете каждый второй прогон.. Дальше стоит пояснять? Тем более, что в случае ЛСТК отсутствует нормативная база на подобные расчеты (устойчивость плоской формы изгиба). Да и не только на них, проектируют зачастую "по наитию" и на основе "раньше построили такое и пока еще не упало". 3. Второстепенные продольные прогоны являются распорками для поперечных, препятствуя их кручению. 4. Мы не видим узлов и сечений, так что все рассуждения о работе покрытия - есть гадание на кофейной гуще. Vanga-mode, проще говоря. Схему, конечно, можно переделать, выкинув "красные". И еще что-нибудь повыкидывав. Но это будет совершенно новая схема с совершенно новыми сечениями. И вряд ли из ЛСТК.

+100% Больше даже нечего добавить. Считаю тему можно закрыть. Но если у кого-то возникнут вопросы, то см. пост #20.

Сообщение от markst Вопрос, который не дает покоя. Корректируя КМ (ЛСТК), обратил внимание на элементы, которые на рисунке выделены красным. На мой взгляд, как архитектора, они нафиг не нужны.

Такие вопросы сразу нужно в БСК перенаправлять, тем более от архитектора Да и где в этой "конструкции" архитектура, чтоб архитектор туда лез?

[pol1982]

Помнится в нашей лаборатории лет пять назад испытывали ферму из ЛСТК (ИНСИ).
Разрушение произошло от потери устойчивости из плоскости, причем разрушение произошло лавинообразно и неожиданно. До расчетной нагрузки насколько помню не довели, причина не раскрепили полноценно из плоскости. А топикстартер (архитектор) предлагает уменьшить количество связей из плоскости.

[daridemark]

Мнда почти один стеб ,форум инженеров ни чем не отличается от других форумов. Правильно и верно только Бармаглотище посоветовал.

markst, я не поняла как вообще вы рассчитывали несучеспособность панелей? Обычно ее выдает изготовитель панелей и это не такой расчет, а график по несущей способности кровельных панелей в зависимости от нагрузки, и зависимость не прямая. Для примера посмотрите каталог петропанелей. На примере у нас при снеговой нагрузке 225 кг/м2 прогоны приходилось ставить через 1100мм, а в районе снежных мешков вообще 650мм.

Ну если по самому КМ - когда был предложен такой проект прогонов у нас(в уровень с несущими балками), то более знающие люди объяснили ,что это решение может жить, но она требует более многодетности и при монтаже считается очень неудобным, а при креплении панелей нерациональным. Лучше прогоны делать поэтажно и из швелера или Z-образного профиля.
Перпендикулярные скату красные распорки между прогонов обычно не нужны, но это только если из прогон не выходит из плоскости, не ясно сечение прогона. Да и если нужны, то зачем использовать двутавр, пойдет и уголок или квадратная труба.
Ну и самое главное на кровле нет связей по прогонам, нет жесткого диска. ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Кровля разойдется, фермы погнутся, ну или минимум будет постоянно теч.
А вот связей между колон слишком много, на одном температурном блоке должна быть одна связь, а по картинке у вас их кажется три.

[Larisa]

Я вообще в ауте полном....
такое ощущение, что тут сидят вчерашние студенты и советы дают....
Даже якобы конструктора не видят что сравнивается погонная нагрузка с нагрузкой на квадрат....
это же элементарная математика, не прет ваша пенель на на 2,25м, приведите снег к погонной и все станет ясно...
страшно подумать что проектируют такие конструктора

[024]

Сообщение от Larisa такое ощущение, что тут сидят вчерашние студенты и советы дают.... Даже якобы конструктора не видят что сравнивается погонная нагрузка с нагрузкой на квадрат.... это же элементарная математика, не прет ваша пенель на на 2,25м, приведите снег к погонной и все станет ясно...

Вы про таблицу несущей способности сэндвич-панели?
Ну так скажите, как не вчерашний студент, знающий элементарную математику, На сколько будет отличаться в цифрах нагрузка на 1 кв.метр и погонная нагрузка на панель шириной 1 МЕТР?????

[Larisa]

а снег слабо перевести в погонную?
а у панели есть пролет, на который посчитана нагрузка.... изучаем снова сопромат...

[024]

Сообщение от Larisa а снег слабо перевести в погонную?

Ну так переведите, вопрос задан. Некрасиво вопросом на вопрос.
PS: а впрочем пойду делами займусь, оно мне надо? болтовня эта.

[Larisa]

извините у меня нет времени заниматься вашим ликбезом, изучаем сопромат снова да ладом

[024]

Ликбез Вам надо провести, Адьес

[gomer]

может там панели из сверхпрочных материалов инопланетного происхождения! вообще такая обрешетка мне не нравится, уж больно расходно по металлу со всеми вытекающими

[Larisa]

gomer, там там не металл, фольга, гнутики.... и прочее ЛСТК

[3MEi86]

Сообщение от Larisa Я вообще в ауте полном.... такое ощущение, что тут сидят вчерашние студенты и советы дают....

Сообщение от Larisa страшно подумать что проектируют такие конструктора

Ну да, куда уж нам до вас ?! Вы, Larisa, если сказали "А" то гворите и "Б". А оскорблять и принижать умственные способности участников и кому-то советовать ликбез - некрасиво с вашей стороны. Лучше промолчите...

[daridemark]

Сообщение от Larisa gomer, там там не металл, фольга, гнутики.... и прочее ЛСТК

Гнутики, не гнутики -без связей нельзя

О панелях

[3MEi86]

Сообщение от daridemark О панелях

Нц это смотря какие панели ! Все зависит от производителя ! Ну а форма диаграммы примерно такая же как вы показали.

[Thurd]

Сообщение от markst Как вы считаете, так это или нет? .

Нет, если убрать "красные", то увеличится сечение "черных", а может быть нужно поставить дополнительно какие нибудь "синие".

[CADengee]

а думаю убирать надо, и что бы автор топика подписался это)) если что-то не так будет, меньше таких ушлых будет, которые хотят "красненькие" убрать)

[3MEi86]

Сообщение от CADengee меньше таких ушлых будет, которые хотят "красненькие" убрать)

"А можно мне такие же, но с перломутровыми пуговицами (болтами в нашем случае) "

[str02]

Ерунду какую то пишите.
Красные элементы ничего не несут, и служат только для раскрепления из плоскости черных элементов. Куда и отчего у вас могут вырасти моменты, при сохранении грузовой площади?
А Архитектор работает. старается понизить металлоемкость. И он не вычеркивает из проекта лишние на его взгляд элементы, а просто спрашивает, нельзя ли их удалить. На мой взгляд они тоже лишние. И уж если это распорки, то ставили бы тяжи тогда. смотрелось бы не так громоздко.

А все эти заявления, что надо бы автора убрать. Надо не автора убрать, а доступно объяснить. Элементы данные нужны для того то. В расчетной схеме они тут то. Нагрузка такая то. Расчет их вот он. Коэффициент использования 80-90%.

Архитектору данный проект сдавать заказчику, который платит деньги. И глядя на эту картинку вопрос про красные элементы первый, который он задаст.

[Бармаглотище]

Сообщение от str02 Красные элементы ничего не несут,

Ну да, ну да. Особенно те, которые идут "поперек уклона"

Сообщение от str02 Куда и отчего у вас могут вырасти моменты, при сохранении грузовой площади?

Представляете, нагрузки бывают не только равномерно распределенные...