[Агамемнон]

Сообщение от ilyich я думаю

Не думайте.
Практика на примерах не дает представления о проектировании как процессе. Это голая техника - 10% от общего состава компетенций проектировщика.

[ilyich]

Сообщение от луноход А скорее всего, что и нет... Вы, как специалист по психологии, сами видите... Offtop: Сам тоже хотел поменять чей-то работу. А потом подумал - куда зачем.. все равно на работе делаю то что считаю нужным для себя и не делаю то что не считаю нужным... Как говорилось у Салтыкова-Щедрина решил что -"Надо погодить" Да и Вы не обижайтесь на меня, сейчас придет Админ - и меня забанит, а Ваши посты сотрет. У меня судьба такая на форуме. Да здравствует Админ! Долгих лет жизни мудрому предводителю форума DWG.

любим языком почесать?

Агамемнон, как найти учителя? на этом форуме стоит?

[Gluck]

Как легко оказывается "пойти в проектировщики"...тоже так хочу, проснуться утром и пойти.

Сообщение от ilyich я думаю сначала необходимо на примерах попрактиковаться а потом уже и исполнителем пробовать

Мне кажется, что это одно и то же. Нет лучшей тренировки, чем "горящий объект".

Сообщение от Агамемнон Не в ученики - в исполнители проситесь. За символические деньги. А там куда кривая вывезет.

Человек еще не придумал лучшего стимула, чем материальный...к сожалению. А исполнитель от ученика крайне далек, особенно когда те, для кого "исполняешь", опытом делиться не спешат, а прячут его еще и с усердием крота)

[Агамемнон]

Сообщение от Gluck Человек еще не придумал лучшего стимула, чем материальный...к сожалению. А исполнитель от ученика крайне далек, особенно когда те, для кого "исполняешь" опытом делиться не спешат, а прячу еще с усердием крота)

Ну значит человеку не нужно в проектировщики.
Кто 28-летнего, с "линейными" тараканами в голове на зарплату то возьмет?

Кому нужно то? Ему или потенциальному "учителю"?

[Nike]

Сообщение от ilyich Хотел попробывать пойти проектировщиком работать

Одумайся!

[ilyich]

Сообщение от Gluck Человек еще не придумал лучшего стимула, чем материальный...к сожалению.

А какие еще по вашему стимулы бывают? )))

[Gluck]

Сообщение от Агамемнон Кому нужно то? Ему или потенциальному "учителю"?

Тем, кто ищет не проектировщика, но чертежника. Но там да, зарплата будет небольшая. А учителя щас днем с огнем не сыщешь, все параноики, боятся, что их подсидят.

Сообщение от Агамемнон Кто 28-летнего, с "линейными" тараканами в голове на зарплату то возьмет?

И опять же, чего вы прицепились к возрасту? Парня с руками и ногами оторвут. Это девушек не семейных и без детей не берут, а парня на конструктора, серийные чертежики клепать, чего ж не взять.

[Агамемнон]

Сообщение от ilyich Агамемнон, как найти учителя? на этом форуме стоит?

Здесь не форум электриков.
Вы думаете "найти учителя" это как покурить выйти?
Готовы платить за обучение?
Если готовы - и в Омске найдете пенсионера - за полпенсии будет вас консультировать.
Или еще проще - принесете ему халтурку с работы запроектировать - он вашими руками и запроектирует.


"И опять же, чего вы прицепились к возрасту? Парня с руками и ногами оторвут. Это девушек не семейных и без детей не берут, а парня на конструктора, серийные чертежики клепать, чего ж не взять."

Он электрик, вообще-то.
У вас ученики были? У меня совокупно полтора десятка - и я знаю значение возраста не из теории.

[ilyich]

Сообщение от Gluck Тем, кто ищет не проектировщика, но чертежника. Но там да, зарплата будет небольшая. А учителя щас днем с огнем не сыщешь, все параноики, боятся, что их подсидят. И опять же, чего вы прицепились к возрасту? Парня с руками и ногами оторвут. Это девушек не семейных и без детей не берут, а парня на конструктора, серийные чертежики клепать, чего ж не взять.

на работу не берут без опыта((( несколько раз пробовал. Хочу работать в разделах ЭГ,ЭС,ЭМ,ЭН,ЭО

[Chardash]

при желании можно найти работу. А учиться никогда не поздно, тем более в 30 лет.
http://social.lenobl.ru/news/yniversitet

[Gluck]

Сообщение от Агамемнон У вас ученики были?

Да мне бы самой учитель не помешал) А возраст...Захочет научиться- научится.

Сообщение от Агамемнон Готовы платить за обучение?

Я готова, да некому))

Сообщение от ilyich на работу не берут без опыта((( несколько раз пробовал. Хочу работать в разделах ЭГ,ЭС,ЭМ,ЭН,ЭО

А вы попробуйте что попроще, проектный институт какой-нибудь.

[Gluck]

Сообщение от луноход Вам в Руду, хотя меня сильно Ваша категория смущает и от сель ли Вы будете...

Да вас в принципе все подряд смущает, как я посмотрю. Если дают категорию - грех отказаться, все же знаете оклад целых 6 тыщ на дороге не валяется .

[Gluck]

Сообщение от луноход Вы хоть автора топика не пугайте ему еще семью кормить...

Я ПГСник, у электриков зарплатка выше)

[Агамемнон]

Сообщение от Gluck Я ПГСник, у электриков зарплатка выше)

8?

[Gluck]

У них приработок выше выходит)

[Агамемнон]

Сообщение от луноход Все отговорили, кажись, автора топика от не продуманных в его жизни поступков.

[ilyich]

Сообщение от луноход Offtop: Это я-ПГсник, а Вы-ПГСница. Мадемуазель, почувствуйте разницу... Все отговорили, кажись, автора топика от не продуманных в его жизни поступков.

отговорили? по теме от лунохода ничего не дождешься)))

ну да, лучше рабочим работать, по вашему, всю жизнь за копейки

[Солидворкер]

Опус, залогинтесь!

[Бармаглотище]

Сообщение от Солидворкер Опус, залогинтесь!

Offtop:
Только в субботу вспоминали его

[Leonid555]

Сообщение от ilyich Подскажите как мне быть. Мне 28 лет. Высшее образование инженер-электрик. После института год от армии бегал, потом пару лет работал монтажником в шараж-монтаж конторах, хотел больше денег заработать. Сейчас работаю электромонтером, обслуживаю торговый комплекс. По специальности так и не работал. Недавно у меня родился сын, я многое переосмыслил. Хотел попробывать пойти проектировщиком работать......

Сообщение от ilyich Сообщаю о себе: Закончил Омский Технический Гос Университет. Специальность инжернер-электрик. Окончил на тройки, платил за учебу и подрабатывал. Пока работал в шараж-монтаж конторах сталкивался с проектами. Перспектив работая электромонтером не вижу.

Приведу несколько примеров из жизни:
Пример 1.
Женщина в 1955 году окончила Торфяной институт по специальности Обустройство торфоразработок. Отработала по распределению 3 года. Вернулась в Москву. С таким образованием и опытом смогла сперва устроится только техником-смотрителем в домоуправление. На руках мать - инвалид. В наглую пошла устраиваться в Главмосстрой. В отделе кадров от нее сперва сильно нос воротили. Она сумела пробиться на прием к начальнику отдела кадров. Он оказался довольно молодым подполковником (при Хрущеве армию сокращали и его отправили в отставку, сам такую работу в кадрах еле нашел!). Женщина сумела его уболтать. При этом она упирала на свое хорошее знание немецкого языка. (У них на квартире жила старуха немка, вот у нее и выучилась.) Взяли ее на работу. Потребовалось ее начальникам переводить много немецких технических документов, вывезенных из Германии после войны. Женщина оказалась очень полезной своему начальству, потому как она и переводила, и как все-таки инженер в технической документации разбиралась. Сделала хорошую карьеру. И все это заметьте без блата, связей и даже без должного образования. Недавно ушла на пенсию с должности замдиректора проектного института.

Пример 2.
За стенкой справа от меня работает парень. 28 лет. Имеет жену и ребенка. Здоров абсолютно, но в армии не служил. Окончил строительный техникум. Сразу пошел работать проектировщиком. Два года проучился в платном вузе. (Еще в техникуме к ним приезжали из вуза зазывалы и сагитировали его и других к ним поступать. Причем на специальность Менеджмент в организации!) Потом бросил. (Говорит - в аварию попал.) Сейчас работает посовиком (делает проекты организации строительства - ПОС). Причем выучился вприглядку у старших товарищей. В техникуме его этому никто толком не учил. Выезжает исключительно на личном обаянии и коммуникабельности. Как говориться - ласковый телок двух маток сосет. Даже если наделает косяков и строители приезжают с твердым намерением набить ему морду, то расстаются они почему-то наилучшими друзьями. Сейчас получил должность главспеца и руководство буквально силой загнало его в вуз доучиваться (за обучение платит предприятие, а в вузе ему диплом дадут без препятствий).

Пример 3.
В одной комнате со мной сидит парень. 28 лет. Здоров, в армии не служил. Окончил художественное училище. (Вроде как первое высшее образование.) Работал в ювелирке. Там произошла какая-то криминальная история. Еле ноги унес. Перебивался случайными заработками. Его мать через знакомых вышла на нашего начальника. Он мужик суровый. Но она у него буквально в ногах валялась, умоляла взять сына на работу. Парня взяли помощником руководителя, т.к. секретарша как раз ушла в декрет. Он работал буквально за копейки. Испытательный срок определили в полгода. Начальник рассчитывал, что парень все равно сам уволится. Но он оказался коммуникабельным, обаятельным и шустрым - то что обычная секретарша делала целый день он делал за пару часов. Начальству эта расторопность понравилась. Ему предложили обучиться Автокаду и перейти в чертежники. Дали кредит и он окончил довольно приличные курсы. Сел за компьютер чертить. Довольно быстро приспособился и вошел в доверие к опытному ГИПу-конструктору. В сущности он стал как бы руками этого ГИПа. Тот все решал, а парень чертил. Ну и набирался опыта в процессе работы. Зарплату получал скромную - примерно на уровне студентов, ищущих подработку. Через год ему предложили идти получать второе высшее образование по специальности. Объяснили, что в противном случае он фирме не нужен. Он поступил в МГСУ на ПГС. Полтора года он платил за обучение сам. Потом за него стала платить фирма. С ним заключили договор - фирма платит за его обучение, он после окончания вуза три года отрабатывает. Сейчас его срок отработки заканчивается. Занимает должность ведущего инженера. Отношение к нему у руководства фирмы хорошее. В зарплате не обижают.

Вывод: даже отсутствие должного образования не является непреодолимым препятствием. Главное - личные качества. Но если у человека нет ни обаяния, ни способности отношения выстраивать и нужные связи налаживать, ни умения быстро учиться новому и становиться полезным окружающим его работникам, то такому человеку уже ничем не поможешь.