[san822]

Вопрос по экономической целесообразности строительства дорог в широком смысле этого понятия (с учетом всех возможных затрат). Предположим, есть задача - построить дорогу "в поле".

По идее, есть два основных варианта - строить дорогу на насыпи, со структурой примерно как на этих фото:

Или просто вбить в грунт несущие столбы(сваи) специальной конструкции, а затем на них укрепить бетонное основание.
Т. е. получится что-то вроде этого:

Примечания по картинкам второго варианта:
1) Картинки были найдены первые попавшиеся для передачи концепции идеи, понятно, что если речь идет о экономической целесообразности, то столбы должны быть минимальной высоты и минимальной материалоемкости какая только возможна для дороги с расчетной несущей способностью. Размеры на первой картинке второго варианта случайные.
2) Последние две картинки взяты из фильма "Петля времени", не уверен, что они существуют где-то на нашей планете. Возможно, это нарисовали в Голливуде.

Вопрос - какой тип строительства более выгоден ? Есть ли у кого опыт в оценке строительства такого типа дорог ?

Учитываются стоимость используемых материалов и компонентов и их транспортировки к месту строительства, стоимость работ, долговечность и надежность полученной дороги, все косвенные затраты.

Плюсы и минусы первого варианта:

+) Большинство материалов достаточно дешевы (песок, щебень и др.);
-) Требуется перевозка значительных объемов сыпучих компонентов к месту строительства, уплотнение грунта. В некоторых случаях требуется выравнивание основания под дорогу;

Плюсы и минусы второго варианта:

+) Дорожное полотно получится максимально унифицированным (в том числе по качеству) на всём его протяжении, так как несущие плиты и столбы-сваи будут изготавливаться в заводских условиях, на месте всё собирается как конструктор;
+) На месте строительства требуется всего лишь ровно и правильно вбить сваи, не нужны работы по выравниванию основания под дорогу, не нужно проводить работы по защите дорожных откосов от размывания; Водоотвод уже предусмотрен в конструкции дорожных плит, строить водоотводные канавы вдоль дороги не требуется.
-) Кубометр железобетона дороже сыпучих материалов под основание;

[Vlad®]

Между сваями и основанием можно предусмотреть стальную конструкцию с болтовыми соединениями.

Забить сваи с точностью 2-3мм просто не возможно, она может вообще не полезть - отказ. Тогда ее срубают а для объединения оголовков отливают ростверк.

Под дороги с насыпным основанием геологические исследования не нужны?

Нужны, но требования много ниже. А тут нужно считать на равномерность осадки, а значит нужны данные под каждую опору.

Элементы для поворотов можно делать стандартными на том же заводе, где и прямые участки.

Приведите хоть один пример моста с виражом, или что бы мост повторял очертания основания, скажем, в распадке между двумя сопками.

Вопрос этот меня интересует сейчас с теоретической точки зрения...

Фантастика в другом разделе

[trir]

Мне кажется для I, II категории это могло бы иметь смысл...

[soppr]

Автор, не изобретайте велосипед. Всё это уже давно реализовано и реализуется. Там где выгоднее строить автомобильные дороги в насыпях/выемках с нежестким типом дорожных одежд - их строют. Там где выгодно делать жесткие типы дорожных одежд на портландцементе - их делают (трасса "Дон" бетонка). Там где необходимо по грунтовым условиям сделать в подошве насыпи свайное поле или еще как то укрепить грунты (торфяные, засоленные, болотистые и тд) - это делают и предпринимают необходимые меры (например железная дорога на болотах Салехард-Надым, автодорога в засоленных грунтах - под Астраханью, платная автодорога в обход Одинцово на торфянниках в районе Лесного Городка. Где то необходимо было возводить эстакады на большой протяженности (кольцо вокруг Санкт-Петербурга).
Вы ответьте, что Вы хотите придумать? То, о чем Вы говорите не является новшеством, это нельзя запатентовать, это нельзя внедрить и это нельзя в конце концов использовать, потому что нельзя ИЗОБРЕСТИ ТО, ЧТО УЖЕ ИЗОБРЕТЕНО. Мне кажется, что Вы просто не понимаете о чем говорите.

[san822]

Сообщение от soppr Вы ответьте, что Вы хотите придумать? То, о чем Вы говорите не является новшеством, это нельзя запатентовать, это нельзя внедрить и это нельзя в конце концов использовать, потому что нельзя ИЗОБРЕСТИ ТО, ЧТО УЖЕ ИЗОБРЕТЕНО. Мне кажется, что Вы просто не понимаете о чем говорите.

О патентах и изобретениях речь не идет, речь о технологии строительства.

Вы выразили готовность изложить экономические показатели строительства разных типов дорог - было бы интересно именно их учитывать в качестве факторов целесообразности.

[soppr]

Сообщение от san822 О патентах и изобретениях речь не идет, речь о технологии строительства.

А в чем новизна технологии? То, что Вы будете использовать железобетонные плиты? Так используют. В том, что Вы будете использовать сваи? Опять таки используют. Это не вопрос новой технологии. Это вопрос технико-экономического сравнения. Если необходимо использовать дорожную одежду жесткого типа, те же привозные ж. б. плиты, на свайном основании (какие бы сваи не были) в плохих грунтах, то будут использовать.
Ответьте себе на вопрос, зачем платить 4 миллиона там, где можно заплатить 500 000 тысяч. Зачем строить эстакаду там, где можно пройти в насыпи? Зачем использовать сваи там, где грунт "хороший"?
По деньгам сравнивать нечего. Дорожники и мостовики понимают о чем речь.

[TK]

Сообщение от san822 О патентах и изобретениях речь не идет, речь о технологии строительства. Вы выразили готовность изложить экономические показатели строительства разных типов дорог - было бы интересно именно их учитывать в качестве факторов целесообразности.

Вот как раз под руку подвернулась табличка с показателями стоимости нескольких свежепостроенных объектов (Московская обл. в ценах 2009г.):
Дорога :
земляное полотно 350-700 руб/м3
дорожная одежда 2000-6500 руб/м2

Путепроводы и эстакады : 40 000 - 200 000 руб/м2

Вот вам и вся целесообразность.

[parfyon]

Тоже интересует эта тема... конечно от малограмотности... тем не менее интересно, есть заливные луга, дорога выше участка на 1м. вода поднимается до дороги на 2 недели в году, вода быстро уходит (в течении 2ух недель) понятно что дом нужно поднимать, на сколько целесообразно делать дорогу к дому на сваях? Положить сверху десяток бетонных плит, подъезд + парковка (15 плит 6000*2000 + сваи = 500тр.), вместо засыпки? Геологию пока не делал... Московская - Владимирская область, две реки рядом... разлив по весне. Спасибо за участие.

[Дмитррр]

Сообщение от parfyon Тоже интересует эта тема... конечно от малограмотности... тем не менее интересно, есть заливные луга, дорога выше участка на 1м. вода поднимается до дороги на 2 недели в году, вода быстро уходит (в течении 2ух недель) понятно что дом нужно поднимать, на сколько целесообразно делать дорогу к дому на сваях? Положить сверху десяток бетонных плит, подъезд + парковка (15 плит 6000*2000 + сваи = 500тр.), вместо засыпки? Геологию пока не делал... Московская - Владимирская область, две реки рядом... разлив по весне. Спасибо за участие.

Главное, не преврати дорогу в плотину. Иначе велик риск получить запруду/болото, а вода может и сама промыть себе путь.
А уж рухнет твоя дорога или нет, зависит от проектировщиков и строителей.

[asid]

Тоже интересует эта тема... конечно от малограмотности... тем не менее интересно, есть заливные луга, дорога выше участка на 1м. вода поднимается до дороги на 2 недели в году, вода быстро уходит (в течении 2ух недель) понятно что дом нужно поднимать, на сколько целесообразно делать дорогу к дому на сваях? Положить сверху десяток бетонных плит, подъезд + парковка (15 плит 6000*2000 + сваи = 500тр.), вместо засыпки? Геологию пока не делал... Московская - Владимирская область, две реки рядом... разлив по весне. Спасибо за участие.

Мост всегда дороже чем дорога.
Чтобы посчитать экономику возьмите НЦС 81-02-09-2024. Сборник № 09 и НЦС 81-02-08-2024. Сборник № 08.

А вообще в ваших условиях я бы купил болотоход или газ-66, дешевле будет.

[kruz]

Сообщение от parfyon Тоже интересует эта тема... конечно от малограмотности... тем не менее... .

Всё, что выше, не совсем Ваша тема. У вас другое. Можно кончено по вашей теме немного потролить. Предложить понтоны, или ПТС-2... Но, если хотите конкретики, то кроме общего описания нужно дать
1)план в месте трассы
2)немного рельефа
3) более подробно про воду, ее скорости, возможность льда, что паводок несёт (зайцев, бревна, отдельные здания)

[Podpolie]

Сообщение от parfyon Московская - Владимирская область,

Если по Владимирскому тракту, то у Вас там сплошные разливы и болота. Поэтому все как в посту №30 - 1,2, и 3 (на глаз) и так понятно - Мещерская низменность.
Сваи на плитах переломает и то и то. Если лежа они на такую нагрузку не рассчитаны. Если забивать - сваи целые будут, плиты нет.

[иваниваныч]

Сообщение от parfyon понятно что дом нужно поднимать, на сколько целесообразно делать дорогу к дому на сваях?

Как раз ничего не понятно до конца. Участок весь затапливается? Как писали выше:

Сообщение от kruz 1)план в месте трассы 2)немного рельефа 3) более подробно про воду, ее скорости, возможность льда, что паводок несёт (зайцев, бревна, отдельные здания)

+Геология.
Offtop: Любите экстрим?

[Бим]

Сообщение от parfyon Тоже интересует эта тема

Дорога такое же инженерное сооружение, как и прочие и тоже требует специальных знаний и строится по проекту. Который специальные люди делают. А тот, в свою очередь, требует оценки ситуации, изыскания называется.
Можно без проекта. Просто валить годами в грязь всякий мусор, когда нибудь оно стабилизируется. Возможно.

[Menelay]

Сообщение от asid (15 плит 6000*2000 + сваи = 500тр.)

это наверное стоимость материалов, добавьте еще: перевозка, работу крана и сваебойного агрегата.
Offtop: Я плиту монолитную заливал 5х7 м = 170тр.

Без плана и высот сложно советовать, но может рассмотреть грунтовую дамбу вокруг вашего участка, или забор на монолитном цоколе требуемой высоты.

[Podpolie]

Offtop: Бывает и такое в отечественной практике))).
В 4 или 5 году мы одному господину делали инженерную подготовку участка (30соток) в пойме речушки под Звенигородом в МО. Там еще кафе на повороте было и у него пасся верблюд - местная достопримечательность.
Практически все тоже самое, затопляемая пойма. Дорога по грязи. Как ему достался участок в водоохранной зоне это его дела. Изначально были запроектированы по всему периметру подпорные стенки уголкового профиля!!!. Но это же абсурд - 220 пог.м сапога из бетона в траншее с водоотливом. Пригнали гусеничный копер с дизель-молотом. По полю ехал 3км. Да так, что нас ГАИ тормознуло (с трассы увидели), но хозяин разрулил))). Дорогу подняли при помощи боя от сносимых пятиэтажек по ним ПГС и плиты. Что сейчас не знаю, скорей все асфальт. Забили по периметру участка трубы б/у ф219мм с заполнением бетоном, лента ростверка сверху с заделкой. Откосы же нельзя, все в пределах землеотвода. Дренажи, водостоки разные. Механизаторы грунт из котлована подвезли, укатали.
Еще и свай понаколотили: под дом, баню, бассейн, гараж и постройки. Прудик с купальней ему специалисты габионами выложили. Проект за проектом))). Во времена были....хорошая такая халтура.

[Menelay]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Там еще кафе на повороте было и у него пасся верблюд - местная достопримечательность.

а я знаю это место ) https://yandex.ru/maps/-/CDc6nJlr
В 400 метрах мост через Сетунь проектировали в 2012-13 г.

[Podpolie]

Offtop: Верблюд у нас один по области болтается))).
По речке вверх по течению на пойме....

[parfyon]

Приятно удивлён активностью форума! Постараюсь более подробно описать ситуацию... За местностью наблюдаю 2 года, в пик половодья снимал с квадрокоптера. Сегодня заказал геологию. Обещают 2 восьмиметровые скважины. Просят 50тр.

красным цветом предполагаемый дом...
https://youtu.be/rBipGbGaElY?si=rP7vfHBAE64nmTps
2023 год
https://youtu.be/WBbye78-HTE?si=__7xv78T16iCVMfo
2024 год на пике
https://youtu.be/DRVBmov1HFg?si=sBjliFWnmWCSmz0N
2024 через 2 недели после пика