[qaseer]

Здравствуйте, помогите, кто нибудь знает когда вступает в силу СП 50.13330-2012 "Тепловая защита зданий"

[R2-D2]

- коэф.теплопроводности армированного легкого бетона 1800 - (в моем случае 3х сл. панель)

- для формулы R=aD+b - где a и b по таблице - дилемма: тех. подвал и тех. чердак например при +16С для жилого и общественного при одинаковой функциональности помещений имеют разное Rтр.

- температуру в неотапливаемом подвале/чердаке регулирет указание по эксплуатации (+5..10) - а условие открытых закрытых продухов не учитывается, или чем обусловлена эта температура? нужно ли мне для нее утеплять стены цоколя? +5..10 - это сумма из (+4) от недр и (+1...6) от перекрытия над подвалом? - так его утеплять или нет? что делать с продухами?

- обращаю внимание: расчет чердачного перекрытия и над подвалом - если:

1) рассчитать ГСОП(D)=(+21-(+5))z - а потом R=aD+b то получится более адекватное значение толщины утеплителя нежели:

2) рассчитать ГСОП(D)=(+21-(-40))z - а потом учесть в n=(21-5)/(21 -(-40) ), где R=Rn

- по моему мнению как проектировщика - норматив не должен заставлять проектировщика рыться в законах/кроме пожарки, там все стройно (например, все о той же эксплуатации), либо должен быть список к нормативу что он должен читаться совместно с законом таким то пункт такой то, как перекрестная ссылка, на нормативы есть же - так и на законы.

- расчет паропроницания - возьмем газобетон - интернет кишит спорами об утеплении его плитами из ЭППС. кто говорит проветривайте нормально помещение, а кто строго настрого. понятное дело есть расчет, но официальное издание СТО НААГ 87313302.13330-001-2012 разрешает утепляться ППС о ЭППС ни слова, производитель ПЕНОПЛЕКС в тех.решениях предписывает делать пароизоляцию bpyenhb в случае с блоками, но паропроницаtvjcnm кирпича и газобетона одного порядка! (0,14 и 0,11) так тогда и кирпич пароизолировать нужно. Надеюсь рассужденя понятны.

потому что если расчет по методике (разрешая) противоречит (запрещающему) нормативу - как быть? (тож дилемма кстати!)

возможно не хватает норматива предписывающего автоматизированное регулирование эксплуатации помещений, влажность критична - загорелась лампочка, де проветрить нужно, да и продажи пойдут у приборостроителей, отечественных разумеется.

[Voron]

Сдали на государственную экспертизу ПД на строительство автозаправочной станции.
В разделе ПД «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и ...» определили по СП 50.13330.2012 класс энергосбережения здания операторной как "С". Получили замечание: "Класс энергетической эффективности согласно СНиП 03-02-2003 п. 4.5 на стадии проектирования должен быть принят А или В". Даю ответ эксперту "Проектом определен класс энергосбережения согласно требований СП 50.13330.2012 (документ введен в действие 01.07.2013 г.). По СНиП 23-02-2003 определяется класс энергетической эффективности. Согласно п. 10.4 СП 50.13330.2012 при проектировании зданий допускается устанавливать классы энергосбережения «А, В, С»".
По телефону эксперт уверяет меня, что необходимо руководствоваться СНиП 03-02-2003, так как он входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р)"
Чем все таки в настоящее время нужно пользоваться СП 50.13330.2012 или СНиП 23-02-2003 ?

[Stierlitz]

вопросу ровно столько лет сколько существуют новые актуализированные СП которые так и не заменили СНиПы в 1047-р

если интересно - я СНиП использую

[Voron]

Цитирую пост 16 ShaggyDoc

Сообщение от ShaggyDoc Легко. Есть письмо Это будет не внятное объяснение, а "жалкий лепет оправданья". На уровне исполнителя перед начальником, не более. Цитата: После выхода данного письма по СП не делаем ничего. Т.е. делаете большую глупость. Как забеременевшая пейзанка, которая не делает ничего - "может само рассосется".

В гос. экспертизе сказали, что у них есть указание проверять согласно СНиП, а не СП. При выдаче ТУ на водоснабжение, расчет по СП у нас так же не приняли, потребовали пересчитать по СНиП. Спрашивается для чего тогда наплодили данные СП, да еще ввели их в действие, если руководствоваться ими нельзя?

[ShaggyDoc]

Спрашивается для чего тогда наплодили данные СП, да еще ввели их в действие, если руководствоваться ими нельзя?

Задайте этот вопрос Димону. Что касается "есть указание", так это где как. Причем неизвестно, как будет завтра.

Чтобы избежать переделок у меня в программе Лидер-ЭнергоПроект предусмотрена возможность двух вариантов - делать раздел 10 (1) и по СНиП, и по СП. Принципиальная разница-то в том, по каким показателям определяется класс, и обозначение самих классов. Рассчитывается два варианта, а потом принимается тот, который соответствует "есть указание".

[Voron]

Сообщение от ShaggyDoc Рассчитывается два варианта, а потом принимается тот, который соответствует "есть указание".

Я вас процитировал лишь для того, чтобы показать вам, что вы не всегда и далеко не во всем правы в своих суждениях. Не стоит столь категорично и грубовато отвечать другим форумчанам, выставляя их профанами

[casemsot]

Требования обеспечения тепловой защиты зданий Мнение эксперта В сентябре этого года прошел вебинар, посвященный проблемам проектирования тепловой защиты строящихся или реконструируемых отапливаемых зданий общей площадью более 50 м2. Лектор – Владимир Геннадьевич Гагарин, доктор технических наук, профессор, заведующий лабораторией строительной теплофизики НИИСФ РААСН, ответил на многочисленные вопросы специалистов по требованиям, изложенным в своде правил СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02–2003». С назначением данного документа, а также с ответами на вопросы, заданные в ходе семинара, читатели могут ознакомиться в предлагаемом материале. Несколько слов о назначении строительных норм и правил «Тепловая защита зданий». Первое, что следует сказать, – этот документ не предназначен для специалистов, занимающихся экспериментальным строительством и проектированием пассивных зданий, зданий с нулевым потреблением энергии и т. п. СП 50.13330.2012 предназначен для проектирования зданий массовой застройки, в первую очередь многоэтажных жилых зданий, и рассчитан в первую очередь на проектировщиков – конструкторов ограждающих конструкций зданий, а не на инженеров по отоплению и вентиляции. Второе. Этот нормативный документ регламентирует не только технические, но и экономические аспекты строительной отрасли. Некоторые из предположенных в нем технических решений могут оказать влияние на развитие всей строительной индустрии нашей страны. Поэтому при разработке такого документа в первую очередь должны соблюдаться государственные интересы, а не интересы тех или иных производителей строительных материалов и оборудования. Третье. Строительные нормы и правила действуют в нашей стране с 1954 года и изначально задумывались как пособия для специалистов, занимающихся проектированием и строительством зданий. Требования СНиП должны соблюдаться, но у проектировщиков должна быть возможность выбора того или иного конструктивного решения, строительного или теплоизоляционного материала, технологии и т. д. Четвертое. Методики расчетов и нормативные требования, приведенные в СНиП «Тепловая защита зданий», изначально не предназначались для проверки экспериментальным путем. Они содержат ряд условностей, которые допустимы при проведении расчетов, но не могут быть точно воспроизведены на практике. Например, при расчете приведенных сопротивлений теплопередаче используются характеристики материалов, взятых при определенной влажности. В реальных условиях у этих материалов никогда не будет такой влажности и, соответственно, теплопроводности. Это расчетные величины, и выходная величина будет расчетной. Сегодня предпринимаются многочисленные попытки осуществить экспериментальную проверку данных расчетов. В большинстве случаев эти попытки некорректны. Пятое. При разработке СП 50.13330.2012 необходимо было учитывать другие нормативные документы, например СП 52.13330.2011 «Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05–95». Требования, сформулированные в СП 50.13330.2012, не должны противоречить требованиям, сформулированным в других нормативных документах того же уровня. Когда будет доработана методика расчета приведенного сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций? В настоящее время НИИСФ РААСН разрабатывает свод правил с рабочим названием «Правила расчета приведенного сопротивления теплопередаче. Таблицы теплотехнических характеристик типовых элементов ограждающих конструкций». Основным заказчиком работы выступило Национальное объединение строителей (НОСТРОЙ). Кроме того, проект разработки СП поддержали ООО «ТехноНИКОЛЬ-Строительные Системы», ООО «Термоклип» и др. Первая редакция СП публично обсуждалась. В конце октября НИИСФ сдает работу в НОСТРОЙ, после чего начнется работа по подготовке СП к изданию в Министерстве регионального развития. Дальнейшее от нас зависит мало. В приложении Д приведена форма для заполнения энергетического паспорта здания. Обязательно ли при вводе строительного объекта в эксплуатацию в формах 3 и 4 указывать фактические значения геометрических и теплотехнических показателей здания? Если да, то на каком этапе? Кто должен определять фактические показатели? В настоящее время система нормативной документации находится в стадии формирования. В этот переходный период могут наблюдаться некоторые несоответствия в различных документах. В частности, разработчикам актуализированной редакции СНиП было предложено убрать энергетический паспорт из этого документа. Мы решили оставить это приложение потому, что оно необходимо при разработке раздела проекта «Энергоэффективность», и потому, что оно было в СНиП 23-02–2003. При этом мы старались максимально сохранить форму энергетического паспорта из СНиП 23-02–2003, поэтому в нем сохранилась графа «Фактическое значение». В настоящий момент энергетический паспорт является справочным документом, и заполнять его необязательно. Вы можете самостоятельно согласовать документацию с представителями строительной экспертизы и представить всю информацию в том виде, в котором они потребуют. Строительная организация осуществляет реконструкцию фасада административного здания, являющегося памятником архитектуры. Здание было построено еще до революции. Наружные стены сложены из сплошного кирпича, и их толщина составляет от 700 до 900 мм. Нужно ли утеплять здание изнутри? Какие теплоизоляционные материалы целесообразно использовать? Толщина стен составляет 900 мм. Это примерно 3,5 кирпича. Не думаю, что это здание необходимо дополнительно утеплять, тем более изнутри. Это приведет к снижению долговечности, а на потере энергии почти никак не скажется. Так как здание является памятником архитектуры, вы можете получить разрешение не изменять конструкции стен и не повышать их сопротивление теплопередаче. Если температура воздуха двух соседних помещений отличается больше, чем на 8 °C, то минимально допустимое сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции помещения, кроме светопрозрачных, следует определять по формуле (5.4), принимая за величину tн расчетную температуру воздуха в более холодном помещении. А если температура в этом помещении будет –20 °C? СНиП распространяется на отапливаемые здания. Помещение, о котором идет речь, таковым не является. Что касается отапливаемых зданий, да, если температура отличается больше, чем на 8 °C, то есть требования к этой перегородке. И именно перегородка должна рассчитываться по этой формуле, она выражает санитарно-гигиенические требования. Раньше было 6 °C, но ввели 8 °C, и вот почему. При 8 °C требуемое сопротивление теплопередаче по этой формуле получается 0,23 м2•°C, это очень маленькая величина, т. е. при перепаде 6 °C это сопротивление бессмысленно рассчитывать. Это ограничение сверху, ограничение на разность температур. При разности температур меньшей, чем 8 °C, получим слишком малое значение. Для неотапливаемых помещений это не учитывается. Как определять нормируемые значения сопротивления теплопередаче пола по грунту, находящегося выше планировочной отметки земли в пределах глубины промерзания? В СНиП такие вопросы не рассматриваются. Нормативный показатель коэффициента остекленности фасада здания отменен? Да, отменен. Площадь светопроемов нормируется СНиП 23-05–95 «Естественное и искусственное освещение». Этот СНиП отвечает за освещение, а окна нужны для того, чтобы обеспечивать это освещение, а не для того, чтобы экономить энергию. С точки зрения снижения энергии на отопление чем меньше площадь светопроемов, тем лучше. Поэтому было стыдно, когда в СНиП «Тепловая защита зданий» были ограничения по площади остекления. Это не вопрос теплозащиты. СНиП 23-02–2003 предписывал при приемке здания в эксплуатацию проводить тепловизионный контроль. Это позволяло эффективно обнаружить скрытые дефекты тепловой защиты здания. Почему теперь было принято решение отказаться от этого требования? Первое. Мы не можем в СП указывать какой-то строго определенный метод контроля качества теплозащиты здания, потому что это фактически будет лоббированием интересов коммерческих структур, продвигающих на рынок ту или иную технологию контроля или оборудование для его проведения. В конце концов, существуют и другие способы, позволяющие оценить тепловые потери здания. Второе. В настоящее время нет адекватной экспериментальной методики, которая позволяла бы с необходимой точностью количественно оценивать теплозащиту здания. Существуют отдельные специалисты, которые понимают проблему и могут провести такую работу (например, С. И. Крышов из государственного бюджетного учреждения города Москвы «Центр экспертиз, исследований и испытаний в строительстве»), но таких специалистов единицы. Отменены ли требования к показателю компактности здания? Он заменен на удельную теплозащитную характеристику здания. Нужно ли нормировать площадь остекления здания? Согласно действующему в настоящий момент СНиП «Естественное и искусственное освещение» нормируется естественная освещенность и продолжительность инсоляции в помещениях зданий. Соответствующие параметры зависят и от площади светопроемов. Площадь остекления в СНиП «Тепловая защита зданий» нормировать не нужно. Здание является памятником архитектуры и его невозможно утеплить. Согласно СП 50.13330.2012 нормируемое значение сопротивления теплопередаче для стен здания составило 1,2 (определено по формуле 5.4). Нужно ли в этом случае увеличивать мощность системы отопления здания? Тот факт, что здание является памятником архитектуры, совсем не значит, что его нельзя утеплить. Если заказчик хочет, он может утеплить здание. А если не хочет, он может получить соответствующее свидетельство и не утеплять здание. После того, как будут определены значения приведенных сопротивлений теплопередаче всех ограждающих конструкций в проекте здания, следует рассчитать нагрузку на систему отопления при этих значениях и спроектировать систему отопления для этой нагрузки Статья опубликована в журнале “АВОК” за №8'2013

отсюда http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5686
вдруг кому поможет
PS: Я просто сейчас непосредственно столкнулся с противоречиями СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330.2012... одни нецензурные выражения на языке вертятся.

[Makson]

Сообщение от casemsot Я просто сейчас непосредственно столкнулся с противоречиями СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330.2012... одни нецензурные выражения на языке вертятся.

Пишу сюда. Интересно.

Сообщение от casemsot Нормативный показатель коэффициента остекленности фасада здания отменен?

Видать не знал что есть «СП 54.13330.2011 9.13 Отношение площади световых проемов к площади пола жилых комнат и кухни следует принимать не более 1:5,5 и не менее 1:8»

[Irrina]

Раздел энергоэффективность был выполнен по СП 50.13330.2012, но пришли замечания, что некоторые коэффициенты (конкретно приложение Г4 при определении количества приточного воздуха) необходимо брать из СНиП 23-02-2003. Насколько это замечание справедливо?

[ёйте]

Сообщение от Irrina Раздел энергоэффективность был выполнен по СП 50.13330.2012, но пришли замечания, что некоторые коэффициенты (конкретно приложение Г4 при определении количества приточного воздуха) необходимо брать из СНиП 23-02-2003. Насколько это замечание справедливо?

может Ваши эксперты также ссылаются на это

Сообщение от Voron По телефону эксперт уверяет меня, что необходимо руководствоваться СНиП 03-02-2003, так как он входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р)"

[Irrina]

Возможно, большое спасибо за ответ!