[Vasya constr]

Собственно вопрос в теме. В обычном режиме проблем с экспортом/импортом данных в Кросс проблем нет. Проблема с режимом МОНТАЖ. Конечно, можно каждый этап монтажа сохранять как отдельную задачу, в ней рассчитывать коэффициент постели в Кроссе, а потом руками набивать его в схеме с МОНТАЖем, но ведь должен же быть способ проще? Когда фундаментная плита в плане имеет размеры 100*100м это превращается в настоящую проблему.

[Vasya constr]

Хорошая идея. Попутный вопрос, в новом актуализированном свайном СНиПе отсутствует такая простая (и сомнительная) методика расчета осадки свайного куста из старого свайного СП (п.7.4.4-7.4.9). Взамен предложена крайне громоздкая методика (п.7.4.2 - 7.4.5), которую для достаточно больших свайных полей вручную применить не представляется возможным. Как вы считаете, стоит ли ожидать от разработчиков программ подобие КРОССа для свайных фундаментов в связи с этим?

[swell{d}]

Не стоит. Проще самому написать

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} Не стоит. Проще самому написать

Вы методику-то в новом актуализированном СП видели, что предлагаете самому написать? Хотя, может, Вы просто еще и программист, и для вас это совсем несложно?

[swell{d}]

я к тому, что это проще, чем дождаться от скадовцев

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} я к тому, что это проще

Я вам заплачу, если напишите.
Только, чур, условие- с учётом жесткости ростверка.

[swell{d}]

я, признаться, ещё не изучал новый СП - до последнего держусь за перечень 1047-р. гром грянет, начну разбираться...
но, как говорится, вызов принят =)

добавлено: почитал новый СП. мне кажется, сделать вполне реально, но для учёта жёсткости ростверка всё упрётся в теже итерации, что и с кроссом, т.е:
1. задаёмся какой-то жёсткостью свай
2. считаем модель, получаем усилия в сваях
3. по методе нового СП пересчитываем осадки и жёсткости, задаём новые жёсткости в расчётную модель...
4. возвращаемся к пункту 2. делаем это столько раз, пока не надоест...

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} добавлено: почитал новый СП. мне кажется, сделать вполне реально, но для учёта жёсткости ростверка всё упрётся в теже итерации, что и с кроссом, т.е: 1. задаёмся какой-то жёсткостью свай 2. считаем модель, получаем усилия в сваях 3. по методе нового СП пересчитываем осадки и жёсткости, задаём новые жёсткости в расчётную модель... 4. возвращаемся к пункту 2. делаем это столько раз, пока не надоест...

Вы не забудьте, что для учета влияния на осадку каждой сваи соседних свай (в известном радиусе влияния) надо программно решить автоматическое определение расстояния от этой каждой сваи, до всех соседних (в радиусе влияния), и при этом каждая соседняя идет со своей сжимающей силой. Руками эти расстояния набивать - просто фантастика (при учете, что в реальности свайные поля состоят не из 4-ех свай).
Вы все еще уверены, что в домашних условиях возможно написать такую программу? Если реализуете ее, с возможностью импорта свайного поля из dxf (а еще лучше прямо из SCAD вместе с сжимающей силой =)), то я готов вместе с Сергеем купить ее у Вас))

[DEM]

Ууу мужики как все запущенно....
Я делаю так.....
1. Определяю глубину условного защемления сваи...
2. Создаю стержни данной длины и задаю им коэф-ты постели по боковой поверхности которые определяю по СНИП....
3. Создаю массив грунта ниже конца свай, и задаю связь грунта и свай равной условному ф-ту но не более 3d...

И усе готово, если надоть могу сделать пл позже тестовый пример...

[Vasya constr]

Сообщение от DEM Я делаю так..... 1. Определяю глубину условного защемления сваи... 2. Создаю стержни данной длины и задаю им коэф-ты постели по боковой поверхности которые определяю по СНИП.... 3. Создаю массив грунта ниже конца свай, и задаю связь грунта и свай равной условному ф-ту но не более 3d...

Это все хорошо, но то, что мы обсуждали - есть официальная методика актуализированного СП). А что касается упругого массива грунта, то это, конечно, просто в реализации, но вызывает ряд вопросов.

[DEM]

Ну дело в том что этот вариант наиболее оптимален, какие у вас по нему вопросы?
Есть вариант еще через Dsoil он аналогичен данной методике, я её уже описывал, в других темах...
Требуется около 5 интераций для достижения разности жесткости сваи около 5-8 %, что в принципе нормально по моему мнению....

[swell{d}]

Дашь ссылочку почитать?

[DEM]

Вот....

Можно попробовать так: вычисляешь осадку от максимальной нагрузки для каждого типа свай (9, 11 и 12 м). Делишь нагрузку, приложенную к свае на осадку и получаешь упругую составляющую сваи по оси Z. Заводишь плиту на сваях в любой расчетный комплекс, а лучше все здание (мне было бы удобнее в старке). Вместо жестких опор по оси z на конце каждой сваи вводишь получившийся коэффициент упругости и считаешь. Получаются разные осадки в каждой свае. Ну вот почти тоже самое хотел написать, но при этом стоит использовать программу DSoil (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ighlight=DSoil) Она позволяет вычислять жесткости свай с учетом податливости основания... Расчет как Вы понимаете следует производить в несколько интераций, задав в проге DSoil нагрузку от вычисленных реакций возникающих в сваях... К сожалению у меня своровали жесткий диск на нем была начата статья в которой были примеры с различными вариантами расчета ОФЗ, с моей точки зрения наиболее приемлемый варриант именно связки DSoil + SCAD или DSoil + Робот, замена свай КЭ и грунта КЭ к сожалению не дает реальных результатов, т.к. осадки получаются меньше чем при использовании DSoil, оно и понятно т.к. ошибка заключается в том, что при разбивке на КЭ связь сваи и грунта в точке получается линейная, а по сути там надо вставлять "пружинку", но вычисление данной жесткости получается с интерациями...

Могу подробнее описать...
Либо вариант 1 с применением объемников....
Либо вариант 2 с применением DSoil....
В принципе могу предложить провести исследование по этому поводу аналогичное Сравнения результатов расчета SCAD, Лира и д.р.

Сделать несколько моделей по одним исходным данным, и посмотреть чего получится....
Кто тут наиболее интересуется проблемой, пущай подготавливает ТЗ, и по нему сделаем схемки....

[Vasya constr]

Сообщение от DEM Ну дело в том что этот вариант наиболее оптимален, какие у вас по нему вопросы?

1. Почему стержни сваи именно длины условного защемления, а не полной длинны сваи? (учет сжатия ствола сваи)
2. Границы условного фундамента по СП 50-102 п.7.4.2 и СП 24.13330.2011 п.7.4.7 различаются не то, что значениями, но инженерными подходами, что наводит на определенную условность границ условного фундамента.

Сообщение от DEM В принципе могу предложить провести исследование по этому поводу аналогичное Сравнения результатов расчета SCAD, Лира и д.р.

Обеими руками за!
P.S. DSoil - весьма интересная программа, но для ее применения придется убить кучу времени на тестирование результатов... Хотя задумка автора просто гениально удобна

[DEM]

Ну дык тогда с тебя исходные данные, и схема от отм. земли...
Ps. Можно и всю длину задать, только по СП горизонтальные нагрузки у нас должен восприять участок который насчитывается как условно защемленный...

Во кстати можно будет сделать прогу, которая будет менять жесткости пружинок в txt файле...

[Vasya constr]

Сообщение от DEM Ps. Можно и всю длину задать, только по СП горизонтальные нагрузки у нас должен восприять участок который насчитывается как условно защемленный...

Новый СП другого мнения. Идея сделать прогу - это все неплохо, но я скептически настроен по этому поводу. Пока у нас готовый продукт получится - все участники уже на пенсию уйдут.
По поводу исследования работы свайного основания предлагаю для начала задаться одним отдельным квадратным ростверком с определенным количеством свай, рассчитать его осадку по разным подходам и сравнить результаты.

[DEM]

Не ну 1 ростверк смысла делать нету...
А по части проги ты не прав, я все ж не собираюсь осадку в своей проге определять...
Я говорю о том чтобы определять осадки в Dsoil, а потом программно поменять жесткости в txt файле....
Я смогу лишь прогу сделать, чтобы ручками не перебивать жесткости, сделать....

Так что с тебя исходные данные по схеме, грунты и т.д. + само простенькое здание с нагрузками...
Желательно чтобы были ростверки которые бы влияли друг на друга....

Желательно выбрать, что будет эталоном по определению осадок...
Предлагаю тот же Dsoil...

[Vasya constr]

Ну несколько ростверков были бы следующим шагом. А так для начала один ростверк. За эталон можно взять п.7.4.2-7.4.5 Актуализированного свайного СНиПа. Так сразу изначально можно будет увидеть ощутимые несоответствия методик нормам. Заодно и DSoil проверить можно.

[DEM]

Схему и грунты давай, хватит уже разглагольствовать...

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} сделать вполне реально, но для учёта жёсткости ростверка всё упрётся в теже итерации,

Сообщение от swell{d} делаем это столько раз, пока не надоест

Вот и мне надоело, а сходимости не получил.
Вероятно что-то не так делал Offtop: Наверняка не так

[DEM]

Vasya constr
Так схема то будет и характеристики грунтов?