Промороженный, не провибрированный - так ли это страшно? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Промороженный, не провибрированный - так ли это страшно?

Промороженный, не провибрированный - так ли это страшно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2013, 10:28
Промороженный, не провибрированный - так ли это страшно?
Regby
 
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840

Всем привет.

Случилось посетить строящийся объект. Строительство ведется в настоящее время (зимой).
Имеем стену толщиной 200 мм и высотой около 4 метров. Заливалась стена за 1 раз, т.е. смонтировали армирование, выставили опалубку на 4 метра и залили... вибрировали ручными вибраторами. В итоге после снятия опалубки наблюдается следующая картина.







Существует 2 подозрения.
1 Основание стен проморожено.
2 Основание стен плохо провибрировано.

И так как опыта у меня не достаточно, прошу Вашего совета в данных вопросах.
Насколько это критично в принципе? Как бороться?

По поводу промораживания.
Вычитал что при замораживании воды в бетонной смеси процесс набора прочности бетона прекращается, но он возобновляется при оттаивании бетона. Черевато это некоторой потерей прочности на выходе, что в принципе для данной конструкции не очень критично. Так же при некоторых условиях возможно отслаивание внешней поверхности бетона. Но... как можно определить проморожен ли бетон или нет? Прочитанные статьи подсказывают что прочность бетона в замороженном состоянии может быть даже выше, а посему проводить обследование стандартными методами до размораживания бетона не имеет смысла.
Посмотрите на фотографии... почему происходят локальные потемнения бетона? Говорит ли это о промерзании или тут нет никакой связи?

По поводу плохого вибрирования
Тут все проще и сложнее. Плохая укладка означает наличие пустот в бетоне. Пустоты влияют на прочностные и водопроницающие свойства... Можно ли определить сплошность бетона каким то образом? Тем же ультразвуком например. Как определить прочность бетона в такой поризированной структуре? вырезанием кубика? И можно ли решить данный вопрос простой затиркой?

В общем, жду Ваших комментариев. Заранее спасибо.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Просмотров: 22496
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2013, 10:36
#21
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Сергей Юрьевич, да я и не думаю что он промороженный. Подозреваю что поменяли бетонную смесь. Там байда какая то с подрядчиками. Из приватной беседы выяснил у прораба что вначале образцы бетона брали при заливке, а потом перестали приезжать и бетон вроде как другой начал приходить.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 10:54
#22
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Не парься. Если внизу В25, а выше В20 - ничего не будет. Будь там даже В15... - Стеночка, сам говорил, самонесущая. Нагрузка ерундовая.
Водонепроницаемость? W6 и W2 по сути при толщине стенки 200мм для грунтовых вод абсолютно одно и тоже. Протечки будут по дефектам бетона, которые от состава не зависят. А если так - чего переживать. Хотите чтоб было сухо? - Снаружи обмазочной гидроизоляцией всю стенку замажьте. Хотя тоже не гарантия.
Морозостойкость? - Да тоже не особо страшно
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 11:44
#23
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
2-хэтажный подземный паркинг
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Таким образом фактически имеем самонесущие железобетонные стены, которые одной кромкой примыкают к фундаментной плите, а двумя другими "опираются" на колонны каркаса - прямо скажем не самая ответственная конструкция
Самонесущая конструкция?... стена 2-х этажного подземного паркинга.... ну ну...
Ничего не несет? А давление грунта какое на эту стену?
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 14:32
#24
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 474
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Спасибо всем за содержательные ответы.

И все таки меня смущает эта странная полоса... что же это такое все таки?

Почему она такая ровная?
Regby, не смущайтесь это вполне нормальное явление. Как вам уже правильно заметили, это два разных слоя, возможно две разные машины, возможно во вторую машину дабавили химии, от чего бетон стал отличаться по цвету. Возможно, как вам уже писали, просто один слой меньше отвибрировали чем другой, возможно бетон выстоится и эта полоса пропадет.

А ровная потому что строители отвибрировали слой, (кстати если полоска ровная значит не плохо отвибрировали) и он равномерно уложился !

Все нормально с вашем бетоном, для проверки прочности, можно молотоком Шмидта простучать.
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 10:44
#25
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 363


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
И все таки меня смущает эта странная полоса... что же это такое все таки?
Это могут быть следы от опалубки, её конструкцию нужно смотреть!
NOVICHEK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2013, 10:48
#26
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


NOVICHEK, Да нет же.. стык щитов опалубки это вертикальные борозды
а горизонтальная линия это стык двух бетонов, видимо разного состава.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 10:53
#27
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 363


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
NOVICHEK, Да нет же.. стык щитов опалубки это вертикальные борозды
а горизонтальная линия это стык двух бетонов, видимо разного состава.
Согласен.
Смотрите, если обратить внимание на первое фото стены, где участок плохого вибрирования. То там такой горизонтальной линии нет. А там где если линия, там плохого вибрирования нет.
Скорей всего строители залили 0,5м нижней части, её провибрировали, а потом долили оставшую часть бетона. За время пока работали с нижней частью бетон немного изменил свойства. Этим и вызвана разница! Бетон один и тот же, просто в разные промежутки времени из миксера выходил.
NOVICHEK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Промороженный, не провибрированный - так ли это страшно?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автокад страшно тормозит - после специальной вставки из Visio. Alexander88 AutoCAD 4 16.11.2012 18:29
Расчет нагрузок на перекрытие лоджии (помогите советом что делать, а то страшно) KirS Прочее. Архитектура и строительство 4 11.04.2008 15:22