[YRAN]

Здравствуйте коллеги)) Начну сразу с вопроса: как понять и определить какие усилия (сжимающие или растягивающие) будут передаваться в раскрепляющие тяжи, установленные между прогонами покрытия для обеспечения их устойчивости (требование экспертизы). Покрытие выполнено из швеллерных прогонов (22П), установленных на верхние пояса ферм "Молодечно"(см. приложенные схемы) По прогонам уложены сэндвич-панели. Узел опирания колонн каркаса на фундамент и ферм на колонны - шарнирный. Расчет прогонов необходимо производить с учетом бимомента. Как влияет бимомент на данные усилия не совсем понятно?можете хоть что-то объяснить?? Заранее благодарствую

Не, Ваван, по моему вся тема сплошной флуд. Сколько уже про прогоны тут писалось Offtop: или пИсалось?.
Опять начинай сначала. Теперь ещё какой то бимомент приплели

Сообщение от bahil Теперь ещё какой то бимомент приплели

Его всегда приплетают к прогонам. Но давить на швеллер вне швеллера - предложение довольно рациональное, обязательно буду в примечаниях записывать "Профлист крепить к центру изгиба".

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66958
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=95470
http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-65191.html

http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-95955.html

Ну и т.д.

[Vavan Metallist]

Сообщение от bahil Сколько уже про прогоны тут писалось

Повторение - мать учения.
Вообще то прогоны реально крутит на многих объектах. По разным причинам. Так, что не надо

Крутить то крутит, но причём тут бимомент?

[Тёпа]

kga82, Это на каждом углу, точнее стройке. Меня тут одни товарисЧи удивленно спрашивали как так нельзя использовать гн 120х120х5 как колонну антресоли высотой 4м, с жб перекратием по балочной клетке и с шагом этих самых колонн 6 х 6м,

У меня получается колонна центрально сжатая из трубы 120х120х5 L= 4м. мю = 1 несет 35 т.
А это нагрузка (с грузовой площади 6х6 ) 970 кг./м2 - для антресолей (под офисы) вполне ничего.

[Николай Г.]

Тёпа,
Offtop: Расчетную длину будете связями обеспечивать?)

[Тёпа]

Николай Г.,

А по Вашему какой коф. расчетной длины для средних стоек.???

[kga82]

Сообщение от Тёпа А по Вашему какой коф. расчетной длины для средних стоек.???

Ну наверное колонны антрисоли могут входить в состав рамы (гибкость, момент), во-вторых внизу надо жесткий узел (никто не делает шарнир), в-третьих как к этой колонне крепить балки (фиг с ним оголовок можно сделать),
в четвертых расчет: пусть мю = 1 ( центральное сжатие, закрепления) гн 120х5 F=22.36? ix=4.66 отсюдово лямбда =400/4,66=86 отсюда фи = 0,679 считаем сигму =35000/0,679/22,36=2371 кг/смкв - и это при идеализированной модели расчета - что принимаем сечение?
И еще вопрос связка: листок - ручка - калькулятор - голова сейчас не в моде, у меня больше времени ушло на то что бы набить пост.

(забыл смайлик поставить)

Сообщение от Тёпа А по Вашему какой коф. расчетной длины для средних стоек.???

единица

[Тёпа]

kga82,

1.

Ну наверное колонны антресоли могут входить в состав рамы

– согласен, а как же иначе.

2.

во-вторых внизу надо жесткий узел (никто не делает шарнир)

- не смешите. Колонны с шарнирным опиранием применяются сплошь и рядом любую серию где торцевой фахверк (например УНИТЕК) . Стойки последнего закреплены к фундаменту шарнирно.

3.

в-третьих как к этой колонне крепить балки (фиг с ним оголовок можно сделать)

– Чего же проще подпереть стойкой неразрезную балку (узел см. вложение)

4.

считаем сигму =35000/0,679/22,36=2371 кг/смкв

– Так и у меня также. На скриншоте (см #26) коэфф загрузки 0.976 (сталь С245). Подгонял под предельную .

5.

И еще вопрос связка: листок - ручка - калькулятор - голова сейчас не в моде,

- Вот вот… о голове. Просто хотел Вам показать, что можно так организовать работу каркаса, что «несерьезные» элементы вдруг начинают работать. Кстати, выше преведенная, схема неразрезной балки подпертой стойками является, по моему мнению, одной из наиболее перспективных в смысле металлоемкости.

[ekspert]

Сообщение от Тёпа коэфф загрузки 0.976 (сталь С245). Подгонял под предельную

А про коэффициент спокойного сна забыли?
Через несколько лет эксплуатации будет перегруз колонны - гарантия 99,999%.

Молодец Тёпа! Так их неучей.
Offtop: А причём тут прогоны? Я же говорю-флуд

[Ильнур]

Сообщение от bahil Крутить то крутит, но причём тут бимомент?

Бимомент при стесненном кручении.

А ты не стесняйся. То же мне, стеснительный какой.

[kga82]

Сообщение от bahil Молодец Тёпа! Так их неучей.

Да так нас и надо неучей, а то мы все по старинки двутавры да еще и сварные иногда, НАФИГА когда есть гн 120х5, УНИТЕК и фахверковые колонны зачем то шарнирно закрепленные

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Тёпа что «несерьезные» элементы вдруг начинают работать

Блин я то же хочу на повышение квалификации в Хогвартс

[Daniil'85]

Сообщение от Тёпа У меня получается колонна центрально сжатая из трубы 120х120х5 L= 4м

Тю! Это вы где видали в природе центральное сжатие? А ну проверить со "случайным эксцентриситетом" чтобы как взрослый?

Так они уже в фи сидят!Offtop: Темнота...тоже мне, "взрослый" нашёлся

[Тёпа]

Да Вы что? Никак не ожидал.
Никого не хотел ни учить ни обидеть.

Просто показал что стойка в ПРЕДЕЛЕ (что постоянно подчеркивал) несет 35т. Естественно в реальном каркасе увеличил бы сечение или взял другую сталь (например С345 к=0.8 ).
А естественно, что при одинаковых расчетных длинах стойки, во взаимно перпендикулярных плоскостях (OX и OY) - рационально применять симметричные сечения, к коим двутавр никак не относится.

[Shefff]

Уважаемый YRAN!
В Вашем варианте (Копия ИСП2_листы_1_5 лист5 (1).pdf) трудно определить как работают тяжи.
Например подул ветер или намело с одной стороны больше снега, то коньковый прогон деформируется (вот оно и кручение) и одни тяжи будут растянуты другие "сжаты" т.е. выключены из работы.
Обычно их крепят в местах опирания конька (т.е. таким образом мы "подвешиваем" половину кровельных прогонов).
Осмыслите расчет в альбоме "Конструктивные решения по усилению строительных конструкций промышленных зданий" на стр. 241-243. (http://dwg.ru/dnl/6345).