[Alex_61]

Доброго дня, Уважаемые!

Возник вопрос, в какой системе более оптимально выполнять проекты связанные с автоматизацией и электроснабжением промышленных предприятий ?

Что должна уметь система:

1. Создание всевозможных схем и планов.
2. Понимать форматы файлов DWG и DFX (т.к. часть ТЗ для проекта приходят в этих форматах).
3. Иметь возможность создавать свои библиотеки элементов.
4. Не мало важное, поддерживать формат ЕСКД.
5. Возможность использовать библиотеки оборудования, как реализовано в ЕPLANe.
6. Автоматическое (полу автоматическое) создание спецификации.
7. Поддерживать коллективную работу над проектом.


Р.С. Если ответы будут выходить за рамки правил форума, пишите в личку.

С уважением, Алексей.

[forMA]

Цитата: ...А итальянцы когда к нам приезжают так вобще с удивлением разглядывают сей чудопродукт. Завидуют потому что!

GWA18 вероятно хотел пошутить, но попал в точку. Немало я повидал удивленных итальянских глаз....Есть, правда, еще причина ихнего удивления, но о ней я умолчу. :cry:

[GWA18]

Опять разгораются религиозные войны! Католики и православные, иудаисты и мусульмане... А на Украине - вообще: Московский патриархат, Киевский патриархат...
А ведь, если поверить верующим на слово, бог-то - один! И в какой церкви, синагоге, молельном доме воздавать ему хвалу - особого значения не имеет, лишь бы он услышал.
Аналочно и нам, инженеГрам: в какой программе, на каком компе - лишь бы проект сделать, да заказчик остался доволен, да исполнители все сделали по проекту, да маленькая мелочь: чтобы все работало и не ломалось.

Эту "войну" мог бы, наверное, остановить только какой-нибудь Иван Иванович с 50-летним стажем проектирования: "Да видал я Ваши компутеры у гробу в белых тапочках! Кульман! И только кульман! И кохинор с резинкой! Просто, точно, гибко, по ЕСКД."

Но - не остановит. Он наш форум видал там же.

[Fogel]

Сообщение от PPV17 Все хорошо, когда коллеги говорят о специализированных приложениях. Но ведь очень и очень многие проектируют в голом автокаде, вырисовывая все ручками с помощью элементарных геометрических примитивов. Я могу об этом говорить с определенной уверенностью, т.к. 2 года на факультете повышения квалификации читал лекции по ИТ в строительном проектировании и производстве для проетировщиков из самых разных контор. Большинство про специализированный софт впервые слышали. И я не стороннник Компаса (сам работаю в TF), но там хоть чертежи оформлять проще, чем в Асаде. Взять элементарный пример - надпись (может в новых версиях что-то и поменялось, но раньше как в Асаде это делалось - убожество).

И всетаки мне это напоминает соревнование восьмибитного синклера и навороченой материнской платы но без переферии. Синклер как никак а работает, а по плате можно только как по линейке рисовать не смотря на всю ее быстродейственность. А ты поставь в эту "мамку" все что необходимо для твоей задачи, вот тогда и посмотрим. Как ни крутись, но для синклера можно пожалуй прикупить толькко дисковвод (пусть и хороший) а для нормальной платы... все То что проектировщики даже "не слышали", дык это все от нашей жадности. Начальство со скрипом выделяет деньги на технику, о том что к этой технике надо покупать софт, его осваивать, а уж темболее пригласить фирму способную комплексно решить проблему с автоматизицией проектирования (весь комплекс от постановки задачи, до последнего урока для пользователей) оно слышать НЕ ЖЕЛАЕТ!
А по поводу карандаша: не подходит ибо "он не наш"! Только конструкторы чертят ими, а не нашими "Кедрами" (напсал рисуют в честь того что как раз этим занят - как раз кохинором 4Б прорисовываю тени на волосах)
А компас нам навязывают всеми доступными путями, что в основном и порождает чувство отторжения. Поговаривают что нас "отдали" под компас, даже не интересуясь положением дел и реально работающим софтом и его стоимостью. Когото ребята ублажили похоже. В свое время нам открыто предлагали 10% налом от стоимости поставки, только ведь нам было с ним работать...

[AlFox]

Спор похоже развернулся между TF, Acad и Компас.

Господа. Каждый работает в той программе, которая ему удобна в данный момент.
Я достаточно неплохо владею Автокад, но для машиностроения мне удобнее работать в Компас (чертить, писать расчётные модули и т.д.)
Раньше работал нач. отдела автоматизации в проектной организации (ПГС, дороги, геология и т.д.), там Компас РЕАЛЬНО не вписывался ни в какие рамки. Всё завязано на Автокад и иже с ним (Вертикальные продукты AutoDesk, специализированные модули для взаимодействия с Credo и прочее).
TF пока не пользовался (дистрибуторы - тормоза).

Так что достаточно уверенно смогу сказать только следующее - "Пока сам не попробуешь, так истины и не найдёшь".

Сообщение от Fogel Когото ребята ублажили похоже. В свое время нам открыто предлагали 10% налом от стоимости поставки, только ведь нам было с ним работать...

К стати, я могу уверенно сказать, что предложения на "откаты" поступали ото ВСЕХ фирм - поставщиков ПО. Но выбирали то ГОЛОВОЙ а не сердцем

[DEM]

Задолбали уже эти войны.
Сколько раз уж говорено, голый автокад это всего лишь платформа для соответствующих приложений.
Почему то все "Адепты" КОМПАСА напрочь об этом забывают. :twisted:

[GWA18]

Сообщение от DEM Сколько раз уж говорено, голый автокад это всего лишь платформа для соответствующих приложений. Почему то все "Адепты" КОМПАСА напрочь об этом забывают

Я не "адепт", я просто-напросто не знаю, как обозвать одним словом "голый автокад со всеми приложениями". Подскажите - и я больше не буду смущать Ваши чувства.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Народ, сильно от темы ушли . Может, не будем здесь еще один локальный бой устраивать - что круче / лучше / быстрее / дешевле - ACAD, AllPlan, Компас, ProE (продолжите список по своему вкусу)? А?

[DEM]

GWA18
Ну так покажите мне КОМПАС специально до работанный для проектирования ж/б монолитных конструкций.
Ну дык под специализированными приложениями Я имею ввиду ADT, Invetor, ABS и Механикс, а не лисп приложения.

[Alex_61]

Почитав топики, пришел к выводу что в очередной раз затронулась "святая" тема AutoCAD vs Компас vs прочие )))

Все таки хочется более детально получить ответы, кто в живую работал или использует в повседневной работе специализированные КАДы связанные с "электрикой" ?

На сайте Аскона почитал про Компас-электрик, пишут красиво, но уж больно пугает то что судя по всему это не полноценное приложение к Компасу, а надстройка, кто в живую пользовался данным продуктом ?

По поводу E-Plana, связался с представителем, рекламируют круто, но и стоит как "самолет", в опытно-промышленную эксплуатацию не дают, демка, котуют предоставляют судить о системе очень трудно, на сколько стоит она тех денег которые за нее просят, поддержка ЕСКД, пока увидел только в рамках и основных надписях, что же дальше утверждают что полная поддержка ЕСКД, но пока не видел, сказать не чего могу.

Есть еще система под AutoCad, помоему называется Electrik Designer, по картинкам, тоже очень даже не чего, и вроде поддерживает ЕСКД, но инфы поней толковой не нашел.

Предложили еще WinElso и еще какойто продук, но предложили так, такое впечатление что продовать или правильней выразится внедрять они его не хотят, менеджеры судя по всему - ландухи.

К чему из всего выше прочитанного (с учетом топиков), вывод однозначен, хочеш что бы системы была не только гибкая и решала поставленные задачи, поддерживала ЕСКД, нужен отечественный САПР, попробую покопать инфу по T-Flex, люди даже очень гуд о ней отзываются.

[GWA18]

Сообщение от DEM Ну так покажите мне КОМПАС специально до работанный для проектирования ж/б монолитных конструкций.

Не покажу! Не видел. Не знаю. Не интересовался. И, думаю, такого в природе нет и быть не может. Точно так же, как и на базе АКАДа.

Ни одна программа не может проектировать, т.е. проанализировать задание (хотя бы формально изложенное, не говоря уже о тех вещах, что как бы сами собой подразумеваются), исходные данные, выбрать конструктивное решение, выбрать методику расчета, просчитать, проанализировать результат, усомниться, просчитать варианты... ну и т.д., не мне Вас учить. Проектируете Вы, а любую программу Вы же используете прежде всего для повышения производительности Вашего собственного труда, повышения точности, страховки от механических ошибок, и т.д., и, наконец - для оформления результатов.

Я как-то спросил знакомого пианиста: "А ты смог бы играть на органе?" Ответ: "Не знаю, не пробовал. Ходил как-то вокруг органа, присматривался. Отказался. И денег не хватит, и в квартиру не влезет".

Сообщение от Alex_61 На сайте Аскона почитал про Компас-электрик, пишут красиво, но уж больно пугает то что судя по всему это не полноценное приложение к Компасу, а надстройка, кто в живую пользовался данным продуктом ?

Могу посоветовать зайти на форум пользователей Компаса, в частности, h__p://forum.ascon.ru/index.php/board,13.0.html
Я там встречал сообщения тех, кто работает с Компас-Электрик и библиотекой проектирования освещения, и даже выставленные чертежи. С ними можно связаться (я думаю). Они, в отличие от Аскона, уж точно Вам расскажут о всех недостатках Компас-электрика!

[DEM]

Сообщение от GWA18 Сообщение от DEM Ну так покажите мне КОМПАС специально до работанный для проектирования ж/б монолитных конструкций. Не покажу! Не видел. Не знаю. Не интересовался. И, думаю, такого в природе нет и быть не может. Точно так же, как и на базе АКАДа. Ни одна программа не может проектировать, т.е. проанализировать задание (хотя бы формально изложенное, не говоря уже о тех вещах, что как бы сами собой подразумеваются), исходные данные, выбрать конструктивное решение, выбрать методику расчета, просчитать, проанализировать результат, усомниться, просчитать варианты... ну и т.д., не мне Вас учить.

Ну эт вы загнули конечно по поводу того, что не существует таких прог. На самом деле эти программы есть и предназначены для ускорения оформления черт. и подсчета объемов и спецфикаций.
Так что не надо столь категорично отвечать и превозносить КАМПАС

[GWA18]

Сообщение от DEM Ну эт вы загнули конечно по поводу того, что не существует таких прог. На самом деле эти программы есть и предназначены для ускорения оформления черт. и подсчета объемов и спецфикаций. Так что не надо столь категорично отвечать и превозносить КАМПАС

Ну, Вы, блин, даете! (с) :shock:
Во-1-х, "оформление черт. и подсчет объемов и спецфикаций" - это не есть проектирование, это только оформительская часть проектирования. :!:
Во-2-х, я очень далек от того, чтобы превозносить Компас. Заносчиво смею утверждать, что знаю о недостатках, недоработках, элементарных "недодумываниях" и глюках Компаса намного больше Вас, настолько, что иногда даже не хочется слово "Компас" писать с большой буквы!
В-3-х, назовите хоть одну такую "прогу", раз уж делаете намеки. Ну, например, хотя бы из тех, что часто на слуху на форуме: ANSIS? Лира? АрхиКАД? МОНОМАХ? Вы что же, запускаете программу, диктуете ей задание, и через N-ное количество времени получаете результат? Да только на то, чтобы задать тип связи в одном каком-нибудь узле, Вам надо хорошо извилинами пошевелить! А если кажется, что для этого Вы совсем не напрягались - так это действительно только кажется, потому что для достижения такого эффекта Вам потребовались годы напряженного умственного труда при решении аналогичных задач.

Просто поражаюсь, как это люди, Спецы с большой буквы, не могут адекватно оценить самих себя, свой собственный труд...

[DEM]

Псолушайте меня разумеется ни одна программа проектировать за нас не будет.
Но есть специализированные приложения под Автокад, которые позволяют оформлять и конструировать гораздо быстрее.
В КАПАСЕ Я таких приложений для проектирования и коснтруирования ж/б монолитных конструкций не встречал.
Хотя по уверениям VLADA@ они есть.

[GWA18]

Сообщение от DEM ...Но есть специализированные приложения под Автокад, которые позволяют оформлять и конструировать гораздо быстрее... ... для проектирования и коснтруирования ж/б монолитных конструкций...

А вот это уже действительно интересно! Подскажите, как называется? Где можно более подробно об этом почитать?
А то я нутром чувствую, что мне придется освоить еще и ж/б, а в таком случае неплохо бы иметь хорошего помощника. Даже если этот оргАн с трудом в квартиру влезет...

[DEM]

Ну дык PS-конструкции и СПДС-графикс в связке дают не плохой результат.
Есть еще RCAD Железобетон вер.6.0 и Адванс Concret.
Все это приложения под АвтоКАД
А вот под КАМПАС Я таких приложений для ж/б не знаю :roll:

[GWA18]

=> DEM
1) Благодарю за подсказку! Буду искать информацию.
2) Нам, татарам, все равно... в какой среде конструировать.
3) И я говорил, что о приложении для ж/б под Компас - не слыхал. А мне было бы проще... :cry:

[Mal]

Рекомендую AutoCAD Electrical - однолинейка, компоновка, монтажка, схема соединений, плюс все гипер возможности AutoCAD, генерация всевозможных отчётов и отслеживание проекта.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Mal: см. первую страницу ветки

[Mal]

иии, всё что я услашал "можно..., можно..." (бла, бла, бла). Могу ответить на конкретные вопросы. А мощность AutoCAD как чертилки вообще не обсуждается. А уж ценовая политика вообще на высоте. Оплачивая фактически стоимость AutoCADа получаете мощный продукт.

[GWA18]

Сообщение от Alex_61 Возник вопрос, в какой системе более оптимально выполнять проекты связанные с автоматизацией и электроснабжением промышленных предприятий ?

Поезд уже, наверное, ушел, но... На всякий случай.
Наткнулся на

"ЭПОС. Программный комплекс предназначен для проектирования электротехнической части строительного проекта"

Есть демоверсия и примеры выполненных чертежей на базе Автокада. Вспомнил о заданном вопросе.
http://lira.kiev.ua/rus/products/index.php?epos