[piratos]

Чердачное перекрытие. Реконструкция. Были деревянные. Будут металлические с заполнением утпелителем (НГ). Снизу подшив ГКЛО. Сверху стяжка ц/п армированная 30 мм. Дерево обрабатывается антипиренамиантисептиками. Здание II степени огнестойкости. Пирожок прилагаю. (принял 2 слоя по 8мм. но есть сомнения. Аналогично и по стяжке).

[иваниваныч]

Теоретически VMT прав. Огнестойкость всего перекрытия в целом таким способом не обеспечить, если опираться на наши нормативные документы (а они весьма несовершенны, поскольку не учитывают тот факт, что дерево само по себе обладает вполне приличной огнестойкостью, гораздо больше, чем металл). Либо с Вас потребуют провести натурные испытания и сертифицировать конструкцию, что весьма долго и дорого. Фактически, думаю, что, конечно, 45 минут с тремя слоями ГКЛ снизу перекрытие выдержит, как пишет Rey. Сделать стяжку по доскам легко - сверху плоский шифер и полиэтилен. Но лучше, от греха, с досок перейти на что-нибудь несгораемое.

[piratos]

Принимая в соображение замечания VMT про саморезы. Придумали поперечные уголки малой толщины, чтоб можно было засверлиться в них саморезами. В "промежности" меж балок кладем утеплитель на доску. Утепилтель жесткий на 20кПа по сжатию, естесно НГ, плотный как следствие. Что будет выходить выше верхней полки двутавра. А поверху ЖПУ (жесткий плитный утеплитель) стяжку армированную. И волки сыты и овцы целы.

Про вариант окунания саморезов в раствор огнезащитной краски я не стал вам рассказывать. Засмеёте еще

[vl]

piratos вы думаете,что ваш кгло не прогнет при таком креплении,
судя по вашей схеме шаг между балок около метра.
обычно в таких случаях делают монолит,затем утеплитель,стяжка.
и перекрытие ровное и балки только покрасить нуно,а может и ненуно,и досок не нуно

[piratos]

Как его прогнет то? Он ниче не несет, только его несут с шагом уголки . Он же памятник. Пирожок вот такой вырисовался.

[vl]

еще и уголки на вашем памятнике?аплодисменты

[иваниваныч]

Сообщение от piratos Пирожок вот такой вырисовался.

Что-то Вы, уважаемый, хотите максимально усложнить себе (и строителям) жизнь.

[neive]

огонь расплавит саморезы и гипсокартон упадет... )
срочно изобрести наносамонарезающие винты с rej45!

[piratos]

Архитектор не ругайся. Скажите лучше саморезы сожгут дерево или не сожгут дерево саморезы? Понимаете я всецело на ваш совет надеюсь.

[Наталья Хбр]

Сообщение от piratos Скажите лучше саморезы сожгут дерево или не сожгут дерево саморезы?

Чтобы это проверить, надо смастерить кусок Вашей "конструкции" и отдать в пожарную лабораторию на испытание. Не за бесплатно.

Чего Вы велосипед изобретаете? Есть же масса готовых решений. Вам тут подсказывают, а Вы слушать не хотите. Форум за Вас проектировать не будет Тут где-то в скачиваемых материалах я видела узлы, которые Вам нужны. Только не просите меня "ссылочку" дать, я очень занята своей Важной Работой

[neive]

через 25мм гипсокартона не прожгет

[piratos]

Наталья. Вы так мне помогаете. Без выших посылок в разные стороны мне было бы очень трудно принять грамотное решение. Кстати мы мастерили с пацанами тут такое перекрытие, ну подожгли в канторе, прибежал дворник и дал нам по лещу, сказав при этом: Идиоты!!! Как же могут саморезы нагреться если вы их снизу обрабатываете чем либо (ну штукатурка там и тд.), а еще гипсокартон то крепится слоями, и первый слой прикручивается своими и второй своими. В общем намотав сопли на рукава, мы радовались как дети. А образец сожгли все таки. Горел он у нас, после обливки пиреном долго.

[Наталья Хбр]

М-да Ну ладно, радует, что Вы критику конструктивно воспринимаете. Значит, в результате натурных испытаний, дерево все ж таки горючим материалом оказалось? А вот Вы не пробовали Кнауф Аквапанель поджечь?

[newAndrey]

я точно не помню по памяти, но 45 мин - это 20 мм штукатурки. Что в настоящее время заменяется 2 листами по 12,5 мм
Зачем у вас 2 по 8мм?

см
СНиП II-А.5-70*
Часть II. Раздел А. Глава 5.
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

[piratos]

Да я уже принял 2 по 12.5. Ошибка в начальном варианте.

Теперь меня другой вопрос мучает. Можно ли уложить стяжку поверх утеплителя. В качестве верхней защиты от влаги и пожара. Но вот смущает вопрос о образовании конденсата на гарнице менее паропроницаемого слоя.

СНиП II-А.5-70* давно заменен сначала на СНиП II-2-80 потом на СНиП 2.01.02-85* , а уже потом на наш любимый СНиП 21-01-97*

[grozd62]

Сообщение от Rey В соответствии с технической информацией в помощь инспектору ГПН от 2006 года страница 10 группа огнестойкости 2 достигается при 3-х слоях; 3 при 2-х слоях; 4 при одном слое про толщине листа ГКЛ 12,5 мм

прочитал и удивился,посмотрел - не ГКЛ а ГВЛ. Увы..
Вопрос -знает ли к.л. как ГКЛ (ГКЛО) использовать для огнезащиты МК ???
ситуация уже выполненной конструкции ,поэтому ГВЛ и Файрбонд отпадают. к колоннам мансардного этажа примыкают перегородки кнауфовские , 2- х слойный ГКЛ в обшивке,с Лайт баттс внутри..
может были испытания таких конструкций (перегородок с колоннами внутри) для мансард,напр.?

[babay1974]

Вермикулитовые плиты - при толщине плиты 20 мм - 60 мин.
http://www.nwflues.ru/catalog/vermikulit/

[grozd62]

Уникальный минеральный материал для огнезащиты строительных конструкций - плиты вермикулитовые теплоизоляционные несгораемые огнезащитные (ПВТНО

точно!
но хотелось бы доразобраться с ГКЛО...

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 но хотелось бы доразобраться с ГКЛО...

Что есть ГВЛ и что есть ГКЛ? ГВЛ - это ГКЛ + волокна чего-то. Для придания некторой доп. прочности. Если это асбестовые волокна, ГКЛ конечно огню лучше будет противостоять. Но если это неогнестойкие волокна?
И потом, у пожарников должны же быть внутренние свежие документы по степени огнезащищенности конструкций.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур у пожарников должны же быть внутренние свежие документы по степени огнезащищенности конструкций

у проектировщиков тоже должны бы. ну Вы же знаете систему с огнезащитой - должны быть испытания конкретной конструкции,если строго подходить по закону.
в то же время есть письмо Госстроя №СК-1666/9 от19 марта 2003г,статус в Норме - действует,по нему ГКЛ применять можно и СП 55-....действует . ФЗ-123 и СП к нему фактически их отменяют. В ТИ для пож.инспекторов - только ГВЛ.
Какие свежие документы Вы имеете в виду?

[babay1974]

Кнауф - лист 12.5 мм - http://www.knauf.ru/products/new/pro...d-a3a8994e00cb