[malwshev@yandex.ru]

Помогите рассчитать пандус для детского сада высота крыльца 700мм от уровня земли Согласно СП 59.13330.2012 уклон пандуса должен быть не круче 1:20 это значит что 700*20= 14.0м это же нереально

[DJo Frey]

Сообщение от malwshev@yandex.ru да я знаю по этому и спрашиваю согласно каких норм его выполнять

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1078238&postcount=16

[swell{d}]

при чём тут баня. меня поражает стремление наших архитекторов под любым предлогом не делать пандусы или делать их под углом 30 градусов параллельно лестнице.
да это первое, о чём нужно думать, когда дом начинаете проектировать.

[mutukpuv]

Сообщение от swell{d} когда дом начинаете проектировать.

А если капремонт или реконструкция? )

[swell{d}]

Сообщение от mutukpuv А если капремонт или реконструкция? )

а что реконструкция или кап.ремонт без проектирования происходит?

добавлено. мы проектировали кап.ремонт школы. на фото видно опалубку под пандус - ничего страшного в этом нет, сделали. там и поболее было, чем 700мм. и дверь новую прорезали на фасаде для этого.

[asys]

Offtop:

Сообщение от swell{d} мамашки с колясками тоже с радостью ими пользуются. а где им ещё тусить, как не в детском садике.

мамашки с колясками в садике не тусуются, туда деток отдают которые уже выросли из коляски.

[swell{d}]

а если двое детей, и старшего забрать надо?

п.с. а если родитель - инвалид?
а если сотрудник садика - инвалид? бухгалтер там какой-нить?
вы поймите, никто от этого не застрахован. сегодня всё хорошо, а завтра машина на пешеходном переходе сбила..
у меня, например, в случае чего, ни домой будет не попасть, ни на работу (в офис) не получится, потому что просто тупо не предусмотрено ничего для МГН.

[Danver]

Сообщение от asys мамашки с колясками в садике не тусуются, туда деток отдают которые уже выросли из коляски.

вот тут не соглашусь. Сами на коляске в детсад ездим.
Иногда в ТЗ на проектирование даже колясочные прописаны. По лестнице чтоль тащить коляски наверх?
Да и деткам иногда проще по пандусу подняться/спустится.
Согласен, что 1:20 это уже маразм.

[randum]

Сообщение от mutukpuv Вопрос не совсем в тему: кто-нибудь задавался вопросом должен ли пандус быть защищён от атмосферных осадков?

В СНиП 35-01 и СП 59 навес требуется только над площадками.
В СП 35-101 навес так же требуется и над лестницей.
А в рекомендациях навес так же прописан и над пандусами.
Так что если очень хочется (особенно когда над пандусом свес скатной кровли) можно, но не обязательно.

под углом 30 градусов параллельно лестнице

хорошо звучит)

[DJo Frey]

Сообщение от swell{d} меня поражает стремление наших архитекторов под любым предлогом не делать пандусы или делать их под углом 30 градусов параллельно лестнице. да это первое, о чём нужно думать, когда дом начинаете проектировать.

Я Вам за жизнь рассказать имею (реально, по понятиям):
Проектирование детсада начинается с генплана.
Участок под застройку выделяется администрацией населенного пункта в лучшем случае на основе проекта планировки квартала (микрорайона), в котором предусмотрен размер земельного участка под размещение садика и площадок, исходя из требований СНиП "Градостроительство" (Приложение 7* СНиП 2.07.01-89* или Приложение Ж СП 42.13330.2011 - не важно, площадь осталась одна и та же). В худшем случае (реконструкция существующей застройки квартала) - участок "такой, какой есть".
Исходя из чего определяли нормотворцы в далёкие годы норму площади земельного участка - неизвестно. В любом случае, всё равно в площадь выделенного участка не включена площадь, занимаемая пандусом с уклоном 1:20.
Всё, площадь участка определена.
Теперь на нём надо разместить само здание детсада, и ещё детские площадки на каждую группу, физкультурную площадку, площадку для мусорных контейнеров (всё не просто абы каких размеров, а нормативной площади), озеленение 50% площади участка, противопожарные проезды вокруг садика шириной 6м... И пандус!
Множество помещений в садике нельзя размещать выше или ниже 1 этажа, поэтому площадь застройки сильно не сократишь.

Жизненный пример (выполнялось для реального проектирования в Ростовской области):

Расчет необходимой площади земельного участка для размещения детского сада на 280мест. 1)Нормативная площадь участка для детсада на 280 мест (35 м2/место) – 9800м2 (по СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство» и НГП РО (Нормативам градостроительного проектирования Ростовской области)). 2) Ориентировочная площадь застройки здания детского сада – 2200м2. Ориентировочная площадь застройки котельной на территории детского сада – 40м2. Возможна необходимость строительства на территории детского сада зданий трансформаторной подстанции, КНС, ВНС, пожарных резервуаров, овощехранилища. Площадь групповых площадок на территории – (7,5 кв. м на 1 ребенка - для детей младенческого и раннего возраста возраста (2 группы) и 9,0 кв. м на 1 ребенка дошкольного возраста (10 групп)) – 2460м2 (по СанПиН 2.4.1.2660-10 и СНиП 2.07.01-89*). Площадь физкультурных площадок на территории (2 шт.- 250+150м2) – 400м2 (по НГП РО и Пособию к СНиП 2.08.02-89*). Площадь хозяйственной площадки на территории детсада – 150м2 (по Пособию к СНиП 2.08.02-89*). Возможно размещение площадки для выращивания овощных и ягодных культур и открытого плескательного бассейна на территории детсада. (по НГП РО и Пособию к СНиП 2.08.02-89*). Площадь озеленения участка детсада (50% площади участка без учета застроенной площади) – 3780м2 (по СанПиН 2.4.1.2660-10, НГП РО и Пособию к СНиП 2.08.02-89*). Ориентировочная площадь отмосток, пешеходных дорожек, проездов и разворотных площадок транспорта (200% площади застройки) – 4400м2. 3) Ориентировочная планируемая общая площадь участка детсада – 15000м2 (1,5Га).

И пандус ещё добавить!
Ну конечно же, пандус это первое, о чём нужно думать, когда дом начинаете проектировать!

[swell{d}]

Так сделайте отметку пола 1этажа на 30см выше планировочной, в чём проблема?
Я в качестве ГИПа протащил объект - центр социальной реабилитации инвалидов и детей-инвалидов, так что мне все ваши проблемы прекрасно известны.

[DJo Frey]

Сообщение от mutukpuv Вопрос не совсем в тему: кто-нибудь задавался вопросом должен ли пандус быть защищён от атмосферных осадков?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%E4%F3%F1%2A

Сообщение от mutukpuv ответ в тему: подъёмный механизм вам в помощь.

Как потом обосновать смету на этот подъёмник с госэкспертизе, когда спросят почему пандус не сделали? Родину разорить решили, изверги-коррупционеры?
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=131

swell{d},
А я проектировал переустройство школ для доступа и совместной учёбы МГН вместе с остальными детьми.
Так меня буквально в каждой школе чуть ли не посылали на три буквы, когда я рассказывал про суть визита.
Представьте - в школе не было капремонта здания вообще никогда за всю историю, и тут прихожу я и говорю, что надо сделать пандус и именно на это управление образования нашло деньги в бюджете, а не на капремонт.

вы поймите, никто от этого не застрахован. сегодня всё хорошо, а завтра машина на пешеходном переходе сбила.. у меня, например, в случае чего, ни домой будет не попасть, ни на работу (в офис) не получится, потому что просто тупо не предусмотрено ничего для МГН.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=928886&postcount=19

Так сделайте отметку пола 1этажа на 30см выше планировочной, в чём проблема?

Причин бывает множество (необходимость цокольного этажа, геология):
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%E4%F3%F1%2A

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от DJo Frey А я проектировал переустройство школ для доступа и совместной учёбы МГН вместе с остальными детьми.

Хоть эта тема нынче и модна, но я считаю такой подход неправильным. Слишком разные потребности. Скоро захотят слепых учить вместе со зрячими...

[DJo Frey]

Сообщение от Солидворкер Хоть эта тема нынче и модна, но я считаю такой подход неправильным. Слишком разные потребности. Скоро захотят слепых учить вместе со зрячими...

Offtop: У нас уже именно так и хотят. Я (сам родитель ребёнка) считаю в корне неправильным - детям и здоровым и больным от этого в обучении только минус будет.

[Саразан]

Доброго времени суток! Пандус внутри здания в детском саду. Есть перепад 450 мм. Сделала пандус, как дано в архитектурном плане, уклон 1:12. Пришло замечание экспертизы: "Укажите уклон пандуса. Судя по габаритам, уклон сверх нормативного" Сейчас архитектора никто не может найти. На замечания срочно надо отвечать, если делать пандус уклоном 1:20 то он будет в 1.5 раза длиннее и там архитектуру надо переделывать, т.к. проем загораживается, этот зал физкультурный.

Как нибудь можно отмазаться, что уклон 1:12 правильно? Ответьте пожалуйста кто-нибудь!

[иваниваныч]

Сообщение от Саразан Как нибудь можно отмазаться, что уклон 1:12 правильно?

По новому СП для инвалидов - никак (только если у Вас реконструкция). По старому СНиПу - можно было.

[Саразан]

иваниваныч, но ведь это внутренний пандус. СниП называется "ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ", а если пандус внутренний, то инвалид уже в здание попал. Мне кажется должна быть какая-то еще норма..

[DJo Frey]

Саразан, единственная возможность отмазаться от переделки пандуса (на сегодня) и не менять вообще ничего - попробовать доказать экспертизе, что нет необходимости в доступе МГН в физкультурный зал, а пандус этот не для МГН предназначен.

[Саразан]

DJo Frey, Спасибо! Но проблема в том, что там еще музыкальный зал есть. И сцена справа. Как раз ее и пандус 1:20 будет загораживать. Я так поняла, что там перегородки гармошкой и их можно убирать в зависимости от мероприятия...Вообще на мой взгляд можно было лестницу сделать с одной стороны, место сэкономить, а пандус с другой, но мы, конструктора, осуществляем мысли архитекторов!

[Aleksei Solovev]

А почему нельзя сделать 3 ступени вместо пандуса?

[Саразан]

Aleksei Solovev, На архитектурном плане были пандусы, я и спроектировала пандусы.