[Ilyh@]

сколько листов А1 должен чертить конструктор в месяц?
какие есть ещё способы оценки труда конструктора?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище В данный момент я только флажки не использую (сам не знаю, почему Лень, наверное)

Сообщение от Бармаглотище главным конструктором.. = )) Да и нету его уже у меня, наэкспериментировался.

Расслабился.

Сообщение от Бармаглотище "Детали 1, 2, 5, 129, 2468 по марке такой-то"

Во. А это вообще мрак для производства, тудаже к "т" и "н".

Да правы Вы, но это то о чём я и говорю - обязательная связка в работе производства и конструкторов. Если чтото одно из звений выпадает - КОНЕЦ всему предприятию.

[Малевич]

Сообщение от Ilyh@ я отчитываюсь перед начальством листажом не важно что будет начерчено. такие уж у нас правила

Улыбнуло ) Не знаю, в какой отрасли Вы трудитесь, но в качестве базы можно взять, например, старый Госстроевский ценник на разработку нестандартного оборудования.
Ес-но, с учётом текущего коэфф. инфляции и норм по зар. плате.
Ап: или чуть посвежее http://dwg.ru/dnl/2580 (содержичое не смотрел)

[kozaki]

42 ? )

[Vova]

Сообщение от Ilyh@ сколько листов А1 должен чертить конструктор в месяц?

Сообщение от Ilyh@ сколько листов А1 должен чертить конструктор в месяц?

Видимо речь идет не о стадии Рабочая документация, а о некоей ей предшествующей. И окончательным сроком служит не очень важный критерий, например, сдача на экспертизу, где проект еще будет вылеживаться. Мы делаем только рабочие чертежи, которые идут почти сразу под монтаж (после короткой процедуры Approval, то есть одобрения). Таким образом, скорость изготовления чертежа определяет скорость строительства. Наше начальство чтобы поддержать такую скорость либо напрягает исполнителей либо нанимает доп. инженеров. Боссы примерно знают сколько времени надо на чертеж и требуют ускорения. Исполнители также чувствуют время, и если появляются подводные камни, говорят об этом боссу. Короче, в нашем коллективе нету никаких нормативов но зато есть хороший стимул: Overtime и коэффициент 1.5. Монтажники на стройке не должны простаивать, один час рабочего стоит 100$
Наши чертежи исключительно плотные, и, поскольку выше были посты о плотных чертежах можно было-бы устроить соревнование по плотности, которое было-бы полезно для молодежи. Если будут согласные поучаствовать могу взять на себя организацию.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Видимо речь идет не о стадии Рабочая документация, а о некоей ей предшествующей. И окончательным сроком служит не очень важный критерий, например, сдача на экспертизу, где проект еще будет вылеживаться. Мы делаем только рабочие чертежи, которые идут почти сразу под монтаж

Речь вообще не о строительной документации идет. Топикстартер -машиностроитель.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Видимо речь идет не о стадии Рабочая документация, а о некоей ей предшествующей.

Вова ТС машиностроитель, у нас практически не бывает "предшествующих стадий", т.е. выпускает он рабочие чертежи, которые идут в цех.

Ну а тАперь по листам. Я сейчас одинокий волк, посему делаю все сам, когда идет проработка моделей, расчеты, поездки на объекты и пр. то в такие дни вообще ни одного , ну а когда проработка завершена то идет чистый листаж (детали, сборки, спецификации), получается где-то объемы по 20...24 листа А4 в день, ну это примерно 2...3 листа А1(зависит от сложности).
По времени проработка и листаж занимают примерно 50% на 50%, ну кончно может быть плюс минус в ту или иную сторону

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Речь вообще не о строительной документации идет. Топикстартер -машиностроитель.

Но топикстартеру отвечают и строители в том числе. Любой начальник желает чтобы исполнители работали быстрее и выпускали побольше и получше качеством. Как им, беднягам, помочь? Наши советы направлены в противоположную сторону. Мы глубокомысленно считаем что конструктор лицо творческое и подгонять его не следует. Считая начальника дураком увеличиваем масштаб и зеркалим картинки даже там где без этого можно обойтись. На месте начальника я бы сам повторил этот чертеж, показав что все нужно в минимально разумном масштабе, уплотнив и без ненужных деталей и показал что можно сделать на меньшем количестве листов. После такого эксперимента подчиненные заработают по-другому. Большинство из вас будет со временем начальниками, и будут испытывать давление сверху и давить на подчиненных
Я предложил как-бы конкурс, на плотность чертежа. Я его предлагал еще года три-четыре назад и выставлял свой чертеж на показ, поэтому сейчас вспомнилось. Но и тогда и пока сейчас в ответ молчание. Все чертежи что я видел здесь, в основном, полупустые. Напомнинаю, на форуме Autocad.ru в свое время я организовал конкурс на скорость черчения, и это вызвало сильный ажиотаж. Форум бурлил.
Давайте побурлим здесь

[yrubinshtejn]

Сообщение от Vova Мы глубокомысленно считаем что конструктор лицо творческое и подгонять его не следует. Считая начальника дураком увеличиваем масштаб и зеркалим картинки даже там где без этого можно обойтись.

Абсолютно верно. Но чаще (очень часто и практически всегда) работодатель (я их всех так называю) вменяет в обязанности не то что нужно по делу, а то где способен иметь суждения по вопросу зарплатообразования.
Как всем понятно - работодатель ни всегда (практически ни когда) физически не может оценить "трудозатраты" того или иного сотрудника и поэтому пытается создать под себя некую универсальную модель для оценки труда.
Беда в том, что "главных" специалистов встретить сложно там, где поточный метод выпуска документации - всё заполонили "менеджеры" с "автокадами" на должностях "главспецов".

Что касается вопроса ТС-машиностроителя.
Видно, что у вас скорее всего и нормоконтроль отсутствует. Т.е. всё сводится к формальности.
Метод повышения выпуска "бумаги" требует упразднения нормоконтроля.
А "машиностроение" такого не приемлет. В машиностроении не бывает "неточностей", в том числе и в организации работы.
Вообще уже говорилось о графиках проектирования. И в сегодняшних реалия составлять графики по "советским" нормалям - ошибка.

По сути - загрузка сотрудника - это тоже "наука". И здесь листажом не обойтись.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Но топикстартеру отвечают и строители в том числе.

Да кто же против пусть отвечают, только нужно понимать специфику иначе насоветовать ему можно то чего нет

Сообщение от Vova Считая начальника дураком увеличиваем масштаб и зеркалим картинки даже там где без этого можно обойтись.

Было такое как-то работал я в институте на листаже, был у нас такой ловкий малый. косынки рисовал на А2 , не на долго его хватило

Сообщение от Vova . Большинство из вас будет со временем начальниками, и будут испытывать давление сверху и давить на подчиненных

Нам с тобой уже это не грозит, а начальники тут уже есть, может быть и в этой ветке.

Сообщение от Vova Я предложил как-бы конкурс, на плотность чертежа.

Плотный чертеж это не есть здорово, чертеж должен быть нормальной плотности, без лишней информации и на 100% понятным, иначе в замен можно получить металлолом

Сообщение от Vova Мы глубокомысленно считаем что конструктор лицо творческое и подгонять его не следует.

Про творчество, это как у скульптора, берем глыбу и отсекаем все лишнее, не буду говорить за других, творчество - это когда ты решаешь какое будет проектируемое изделие, представляешь его работу, обсчитываешь его, моделируешь... т.е. на стадии решения каким ему быть, а когда ты уже все решил то там уже творчества практически нет, там уже языком конструктора (чертежами) ты рассказываешь какое оно должно быть, ну сколько там творчества, ну навык, знания... я даже ухитряюсь во время этого процесса фильмы смотреть

[yrubinshtejn]

Про "давление" сверху и "пустоту" листов.

Имел практику наблюдения снижения требований по "сложности" чертежей по причине некомпетентности чтения машиностроительных чертежей самими машиностроителями. Чертежи "спускались" из Москвы в "регион". Местные "региональные" машиностроители выли от недовольства уповая на сложность чертежей=не могли "перевести" на доступный язык производству.
Итог - гл.конструктор (автор из Москвы) со временем уволился.
Т.е. грамотные чертежи стали камнем преткновения для "главспеца", который создавал "проблемы" "менеджерам". Вот как то так.

[Владимир.]

Сообщение от Serge Krasnikov даже ухитряюсь во время этого процесса фильмы смотреть

А если бы не смотрел? Горы бы свернул

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Владимир. А если бы не смотрел? Горы бы свернул

Я и так горы сворачиваю
Мого бы чуть быстрее и было бы, но не на много. Дело в том с теми годами проектирования какие у меня , я уже не думаю как сделать ту или иную деталь или как показать тот или иной узел, это уже руки сами делают.

[Vova]

Сообщение от Serge Krasnikov а когда ты уже все решил то там уже творчества практически нет, там уже языком конструктора (чертежами) ты рассказываешь какое оно должно быть,

Вот-вот. Когда говорят что инженер не должен уметь чертить быстро, он ведь "творец" я всегда отвечал что быстрое черчение это одно из важных качеств инженера.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Vova быстрое черчение это одно из важных качеств инженера.

Это одно из важных качеств техника чертёжника - это его хлеб.

Инженер очень отличается от исполнителя графической части.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Вот-вот. Когда говорят что инженер не должен уметь чертить быстро, он ведь "творец" я всегда отвечал что быстрое черчение это одно из важных качеств инженера.

Так то оно так, инженер должен чертить так чтобы даже и не задумывался об этом, но при всем при этом мне всегда претило когда это качество, в том числе и на этом форуме, делали основным в своей профессии.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov делали основным в своей профессии.

Альтернативы нет.

[Müller]

Мой шеф както спросил одного старого конструктора:
- А сколько времени вам требуется на лист А0?
- 24 часа!

У меня в среднем получается А0 - 30 ч. Реально посчитано на 2-3-х больших проектах.

[KennyMckormik]

Тема на самом деле не благодарная
На предприятиях платят исходя из возможности и ни как из какого бы-то нибыло объема. Конечно есть возможность дополнительного поошрения, но это зависит от работы самого предприятия. ("работа самого предприятия" это вообще отдельная тема)

Листаж не может быть критерием оценки труда ни коим образом.

Один и тот же объект может быть отображен на различных форматах с сохранением читаемости. долго думаешь, и выполняешь минимум видов и разрезов, соответственно листаж.
Может быть и обратная задача: растянуть на максимальное поле объект. Идут дополнительные, совершенно не нужну и ногда даже мешающие пониманию виды, разрезы, изометрии, спецификации, таблицы на поле чертежа, стихи как поэмы и т.д. в общем вы поняли, листаж вообще другой.

Вот и как это оценивать? Получается сложность выполнения может оценить только специалист. Причем, как правило, оценивает далеко не спец, а человек "нахватавшийся" на совещаниях правильных терминов.

Я считаю что критерий может быть только время с оценкой качества выхода и напряженности труда (причем последние два тезиса может оценить только человек выполнявший аналогичную работу самостоятельно, чтоб не равнять балбеса едва родившего ферму за месяц с человеком с легкостью сделавшей ее за пару рабочих смен)

к стати мой гениральный говорил что в что если в выходные кто-то работает, значит он не справляется в рабочее время и надо задуматься о его пригодности на предприятии

[nlo740]

Для Машиностроителя:
от 4 до 8 А1 в среднем в месяц...

[hexD]

"Правда, заводами эти гаражи назвать трудно..."
"Аффтар, пеши есчо!"