Как должна соизмеряться стоимость проекта и долей его ответственности?

[Огурец]

ГИП должен получать столько, чтобы из его зарплаты можно было бы возмещать возможный материальный ущерб от его деятельности. Иначе это не ответственность, а пустой звук.

[Profan]

Сколько должен получать ГИП и за что?

Спросил бы еще, сколько он обязан получать.

[Tyhig]

от 2 до 7 лет лишения свободы, от 3 лет лишения права заниматься подобные должности, конфискация имущества...

Не угадал ?

Ну вот ещё отрыл на просторах интересую статью:
http://www.superjob.ru/paymentindex/building/

Наибольший рост зарплатных предложений работодателей в апреле 2011 года был зафиксирован в сфере «Строительство».

[jtdesign]

Сообщение от Огурец чтобы из его зарплаты можно было бы возмещать возможный материальный ущерб от его деятельности

Обычно этим пунктом занимаются страховщики (профессиональная деятельность/гражданская ответственность ГИПа над каждым проектом застрахована). Иначе таких зарплат для проектировщиков нигде не существует, так как потенциальный ущерб может пойти в миллионы денег (не рублей).

[Addimom]

А почему не взять за основу генпроектирование? 2% от стоимости проектных работ согласно Методике 2009, - столько положено за выполнение функций генпроектировщика, ГИП в сущности выполняет (почти) такие же функции, но, естественно, поскольку он работает на объекте каждый день (в идеале), он должен получать эту сумму за месяц работы. Получается, если проектные работы стоят 5 млн (без НДС), ГИП получает 100 (т.е. 5млн*2%)*0,4 (ФОТ) тыс. в мес. по этому объекту. Если у него три таких объекта, получится в сумме 120 тыс.

А сколько должен получать проектировщик и как это соотносится с его долей ответственности? Получать будет(и ГИП и проектировщик) ровно столько, сколько предложит работодатель и от ответственности объекта это, как правило, не зависит. Или вас волнуют теоретические выкладки?

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik Сколько должен получать ГИП и за что?

ГИП должен получать кучу хороших люлей за каждый завернутый экспертизой проект, чтобы следующий проект был на уровень лучше.

Да, теоретические.
Что за Методика 2009? Можно ссылку на нее?
Конечно хотелось бы услышать и мнения по данному вопросу практические. Кто, как и от чего отталкивается в обосновании вознаграждения за свой труд взамен на ответственность.

[viking1963]

По большей мере, попадавшиеся ГИПы имели уровень от даунов и дегенератов до олигофренов... -
Принеси то, не знаю что, поди туда, не знаю куда...
Почти посылаем их подальше - на ху.тор бабочек половить...
Пустое место в общем то, куча показухи в виде создания видимости деятельности и попытки сделать умный "хлебальник" при переписке или телефонном разговоре...
На фирме где я работаю официально - за 2 года уже пендаля под жопу руководство трем ГИПам выписали - за идиотизм и несоответствие должности...
Практически работаем без особого участия ГИПов - в экспертизе я сам замечания снимаю.
В конструкциях не ориентируются совершенно, даже элементарных расчетов выполнить не в состоянии...
За что им платить то ?
Кстати, когда я брал объекты напрямую от заказчиков (работал сам со своей группой по договорам) - микрорайон монолит, и промку - завод, то в моей группе не было ГИПа - вполне обошлись без этой обезьяно-попугайской должности.
В группе было 4 конструктора (я выполнял все расчеты, заключал договора, выполнял согласования и сам получал положительные заключения экспертизы по проектам), был электрик и два инженерника (ОВ + ВК)

[@LEXx]

Сообщение от viking1963 По большей мере, попадавшиеся ГИПы имели уровень от даунов и дегенератов до олигофренов... - Принеси то, не знаю что, поди туда, не знаю куда... Почти посылаем их подальше - на ху.тор бабочек половить... Пустое место в общем то, куча показухи в виде создания видимости деятельности и попытки сделать умный хлебальник при переписке или телефонном разговоре...

+1 Суровая правда о сегодняшней ситуации в строительстве

Ребят, я тоже с такими ГИПами встречался, которые вместо дельных рекомендаций говорили, сделай так, чтоб было "красяво"... Речь не о них. Давайте ближе к вопросу.

[@LEXx]

VVapan4ik,
Все зависит от времени и места. Вот для размышлений.
Вакансии ЦНИИОМТП еще 2007-го года:
Главный инженер проектного института $4440;
Главный архитектор проекта $3330;
Главный инженер проекта $3700.

[Tyhig]

Addimom прав.
Если и копаться в распределении денег, то только через СБЦ.

РАЗЪЯСНЕНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ СБОРНИКА ЦЕН И СПРАВОЧНИКОВ
БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
Настоящие Разъяснения рассмотрены, одобрены и рекомендованы к применению на заседании Межведомственной комиссии по разработке документов по ценообразованию в строительстве при Госстрое России 28 мая 1999 г.

Таблицы относительной стоимости разработки разделов проектной документации и видов проектных работ приведены в Пособиях по применению Справочников базовых цен. Разъяснения общих положений по определению базовых цен приведены в Практических пособиях по применению Справочников базовых

2.5. Выполнение функций генпроектировщика и курирование проектных работ Затраты, связанные с осуществлением функций генпроектировщика и курированием проектных работ, не учтены ценовыми документами для определения стоимости проектных работ (отраслевыми и специализированными разделами Сборника цен и Справочниками базовых цен) независимо от того, как в них установлена цена - от натуральных показателей объектов проектирования или в процентах от общей стоимости строительства. Стоимость затрат, связанных с осуществлением функций генпроектировщика, Госстроем России не регламентирована и учитывается в договорной цене в зависимости от объема субподрядных работ. При этом рекомендуемый размер увеличения базовой цены может составлять 3 - 5% от объема работ, передаваемых на субподряд; максимальный размер - 5% применяется при объеме субподрядных работ, составляющем более половины общего объема проектных работ. В случае выполнения субподрядных работ с привлечением специализированных организаций (двойной субподряд), затраты по курированию этих специализированных организаций определяются в том же порядке дополнительно (в %% от объема суб/субподрядных работ).

Т. е. это дополнительный объём работ, часто не учитываемый в ПИР.


Также
СБОРНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА В ГОРОДЕ МОСКВЕ МРР-3.2.06.06-06(дата141106).doc

РАСЧЕТНАЯ БАЗА СРЕДНЕМЕСЯЧНОЙ ЗАРПЛАТЫ НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ (ПРОИЗВОДСТВЕННИКОВ) В ПРОЕКТНОМ КОМПЛЕКСЕ

│N │Наименование │Индекс │ │п/п│непосредственных │среднемесячной │ │ │исполнителей │зарплаты │ │ │ │непосредственных │ │ │ │исполнителей (И )

│4. │Главный инженер проекта │ 1,85 │ ├───┼───────────────────────────┼──────────────────┤ │5. │Главный специалист │ 1,80 │ ├───┼───────────────────────────┼──────────────────┤ │6. │Руководитель группы │ 1,75 │ │ │инженеров │ │ ├───┼───────────────────────────┼──────────────────┤ │7. │Руководитель группы │ 1,75 │ │ │архитекторов │ │ ├───┼───────────────────────────┼──────────────────┤ │8. │Ведущий специалист │ 1,00 │ ├───┼───────────────────────────┼──────────────────┤ │9. │Архитектор 1-й категории │ 0,90 │ ├───┼───────────────────────────┼──────────────────┤ │10.│Архитектор 2-й категории │ 0,80 │ ├───┼───────────────────────────┼──────────────────┤ │11.│Инженер 1-й категории │ 0,85 │ ├───┼───────────────────────────┼──────────────────┤ │12.│Инженер 2-й категории │ 0,80 │ ├───┼───────────────────────────┼──────────────────┤ │13.│Архитектор и инженер 3-й │ 0,75 │ │ │категории │ │

[Addimom]

"Что за Методика 2009? Можно ссылку на нее?"
http://dwg.ru/dnl/load.php?id=7821&z=.rar
Методика 2009, насчёт генпроектирования - см. п.3.9
На основании анализа Tyhig я ещё более склоняюсь к своему варианту. А по особо сложным и т.п. этот прОцент можно увеличить - до 5%.
Самое плохое - когда ГИП сам и деньги считает, и сам себе з/пл назначает, финансируя все проектные работы по остаточному принципу - что не мне, то подавись... И такое бывает, видели.

С 3-5% от объема проектных работ мы определились.
По логике ставка ГИПа - 1,85 дублирует 3-5%.
Теперь осталось выяснить:
1. Как на пракике учитывается этот момент;
2. Какой процент от проектных работ идет чисто на осуществление процесса проектирования, а какой на прочие расходы (в том числе на маржу руководству).

[Addimom]

Сообщение от VVapan4ik а какой на прочие расходы (в том числе на маржу руководству).

"прочие расходы" должны быть за счёт организации, эти самые "прочие расходы" ведь в ФОТ не входят; кроме того, если, например, порядок оплаты установлен от стоимости проекта - то ведь есть сотрудники, которые получают фиксированную з/пл - руководитель, гл.бух., и пр.; что же касается "маржи" именно руководству - не знаю, мне лично повезло, с этим столкнуться не пришлось. Ну разве что похвалить (или -ся) вовремя...
Вообще лучше всего, когда установлена фиксированная з/пл для всех сотрудников, а варьируется факт или размер премии.

К слову о ГИПах. Вот объяснете мне, зачем нужен ГИП в жилищном строительве? Вообще не понимаю... На мой взгляд основная задача ГИПа - согласование всех разделов между собой и выпуск проекта как единого- целого. Что согласовывать в жилищке? Архитектуру с конструкторской частью? С ВК, ОВ, ЭО, ЭС, ГП?

Сообщение от Неголаш К слову о ГИПах. Вот объяснете мне, зачем нужен ГИП в жилищном строительве? Вообще не понимаю... На мой взгляд основная задача ГИПа - согласование всех разделов между собой и выпуск проекта как единого- целого. Что согласовывать в жилищке? Архитектуру с конструкторской частью? С ВК, ОВ, ЭО, ЭС, ГП?

Жилищкой не занимаюсь и не занимался, поэтому сложно сказать. Но ГИП видимо и там нужен, кто-то же в целом за проект должен отвечать, принимая концептуальные решения.

По моему опыту, в жилищке все концептуальные решения принимали специалисты - рук. групп и согласовывали все сами. ГИП сидел на письмах и прочей "бумажной работе".