Как заменить некачественный бетон в ж/б фундаменте? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как заменить некачественный бетон в ж/б фундаменте?

Как заменить некачественный бетон в ж/б фундаменте?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2013, 07:52
Как заменить некачественный бетон в ж/б фундаменте?
самострой
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 54

Уважаемые профи. При заливке фундамента под частный дом в 1,5 этажа получился участок некачественного бетона. Фундамент 9*9м. Армирован 12арм в 5 слоев по 2 нитки верх и низ по 3. Участок брака на углу с заходом в обе стороны на 1,25 м. Проводили экспертизу бетон в этом месте М100-150.в остальном от М220. Как технически правильно исправить брак?
Просмотров: 21571
 
Непрочитано 09.05.2013, 19:39
#21
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Для дома в 1,5 этажа можно ничего не предпринимать.
Если бы вместо этого ленточного фундамента был сборный из блоков со стандартной маркой М100 ничего бы не случилось. А тут еще сколько арматуры понапихали и марка 100 всего на маленьком участке. Кстати со временем наберет прочность.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2013, 11:51
#22
самострой


 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 54


Спасибо,что участвуете в моей проблеме.По проекту фундамент плита с ребрами жесткости. .Решил не делать по двум причинам.1. в случае с лентой можем выкопать подвал,цокольный этаж,так же получаем возможность обслуживать коммуникации 2.Низкая квалификация бригады. Взял отпуск,время шло неумолимо. 1ая бригада даже не смогла разбить оси. Была выгнана. Нашел вторую более менее вменяемую. Пообщавшись все же склонился к ленте. В округе у всех дома на ленточных фундаментах.
самострой вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2013, 11:57
#23
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от самострой Посмотреть сообщение
В округе у всех дома на ленточных фундаментах.
С этого и следовало начинать. Если у других нет проблем с морозным пучением, то и у Вас не будет. А за угол не беспокойтесь. Ничего с ним не случится.
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2013, 14:35
#24
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от самострой Посмотреть сообщение
в случае с лентой можем выкопать подвал,цокольный этаж
Это напоминает разговор с глухим... Выкопаете подвал - из под фундамента выдавит грунт... В подвал.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2013, 15:06
#25
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Brasero, Так подвал нужно делать грамотно. И укрепить стенки и дно.
DK+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2013, 23:15
#26
самострой


 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 54


Спасибо, что участвуете. Сейчас, если вернуться назад сделал бы по проекту. Все же дешевле получается и пол уже есть. Товарищ отговорил-мол чего просто так деньги зарывать, сделаешь потом подвал(участок на возвышенности, УГВ низко, вот только верховодка, думал на дренаже удастся сэкономить) да и лента надежнее. По проекту котлован, песчаная подушка нехилая,пеноплекс и т.д. тоже по деньгам некисло выходит. Сейчас, конечно понимаю, что цокольные этажи по другому строят, но что сделано, то сделано, обратно не вернешь.
А Вы думаете по моему плану не удастся сделать-выкопать подвал, залить плиту? Может откапывать не до подошвы, а чуть выше? Еще вопрос -Через недели две после заливки обнаружил над дверным проемом в центральной стене волосяную трещину рисунок во вложении. Наблюдаю-трещина не растет. Но проходит по всему периметру.Нужно ли с этим что-то делать? (напр. заливать сверху армированную перемычку) ? Еще вопросы: Фундамент до уровня земли в полиэтиленовой пленке. Нужно ли его откапывать и делать ГИ или можно обмазать только надземную часть? или вообще пока не Г.И. цоколь? Денег сейчас в обрез. Нужно ли делать утепленную отмостку, как все советовали на другом форуме или тоже терпит? Подвал-развлечение на пенсию, хотел пока углубиться на 50-70 см и поднять цоколь кирпичем, что бы сделать перемещение в подполе более комфортным, да и тогда через проходы можно будет пролезать. Но боюсь верховодки, и что получу бассейн в подвале. Как думаете? Дренаж пока не стоит в ближайших планах. Еще вопрос: цоколь поднимать в 1,5 кирпича или в 2? Нужно ли армировать кладку сеткой? Заранее благодарен за ответы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фунд.трещина.jpg
Просмотров: 174
Размер:	18.8 Кб
ID:	102913  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 999388.jpg
Просмотров: 363
Размер:	190.2 Кб
ID:	102914  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 999393.jpg
Просмотров: 461
Размер:	305.8 Кб
ID:	102915  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 999399.jpg
Просмотров: 338
Размер:	183.1 Кб
ID:	102916  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 999404.jpg
Просмотров: 323
Размер:	218.1 Кб
ID:	102917  

самострой вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 09:55
#27
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от самострой Посмотреть сообщение
....Ушло 42м3 бетона и тонна арматуры... Денег сейчас в обрез...
"в обрез" понимать по-еврейски или по-русски? ))
Мой брусовой дачный дом такого же размера, в той же области, стоит на 6 м3 ж/б М100 уже 15 лет, ни чего не треснуло, а желание что то рыть под домом так и не возникло...
Offtop: Что же участок такой маленький? куда деревья, укроп и т.п. сажать (тещин цветник тоже занимает почти 2 сотки)? где с детьми в футбол/волейбол играть? бассейн куда ставить? узенько как то.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2013, 10:13
#28
самострой


 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
"в обрез" понимать по-еврейски или по-русски? ))
Мой брусовой дачный дом такого же размера, в той же области, стоит на 6 м3 ж/б М100 уже 15 лет, ни чего не треснуло, а желание что то рыть под домом так и не возникло...На крышу может не хватить. Строю по мере возможности.
Offtop: Что же участок такой маленький? куда деревья, укроп и т.п. сажать (тещин цветник тоже занимает почти 2 сотки)? где с детьми в футбол/волейбол играть? бассейн куда ставить? узенько как то.
Участок 8 соток, просто узкий и длинный. Там еще старый дом впереди стоит. Уж что есть.
самострой вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 10:47
#29
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
Обычно в таких проектах для монолитного фундамента применяют бетон класса В12,5 (М150), так что все нормально, если он правильно уложен.
Конструктивно минимальный класс бетона B15(М200) - это согласно СНиПу и СП, втом числе и актуализированному, по ЖБ и СП на свайные фундаменты (фундаментная плита ничем не хуже ростверка). Так что пусть Ваши строители разбирают бракованный участок фундамента с сохранением существующего армирования и заливают по новой. Как они будут это делать - их проблемы.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2013, 12:06
#30
самострой


 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 54


Строителине при чем.Бетон заказывал я. Получил урок на всю оставшуюся жизнь.Друг посоветовал проверенного поставщика бетона(сейчас скрывается от меня). ЛЮДИ БЕРИТЕ БЕТОН ТОЛЬКО С ЗАВОДА И НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ НА СЛОВО. Совсем запутался. Одни говорят можно так оставить, другие вырубать.
самострой вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 12:45
#31
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


самострой, прочность ж.б. конструкции практически не зависит от прочности бетона. При изменении прочности бетона в три раза прочность конструкции изменится примерно на 10%. Что касается морозостойкости, то того, что есть хватит и Вашим внукам.
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 13:01
#32
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от самострой Посмотреть сообщение
Строителине при чем.Бетон заказывал я. Получил урок на всю оставшуюся жизнь.Друг посоветовал проверенного поставщика бетона(сейчас скрывается от меня). ЛЮДИ БЕРИТЕ БЕТОН ТОЛЬКО С ЗАВОДА И НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ НА СЛОВО. Совсем запутался. Одни говорят можно так оставить, другие вырубать.
Вам привлечь к ответственности некого или нет возможности? На фото что-то похожее на трещину. Это так? Но для конструктива B15 - минимум. В моей практике было что целый этаж вырубали, т.к. на В15 даже не вышли. Какую марку по морозостойкости и водопроницаемости заказывали? Как подбирали площадь подошвы фундамента?
Прочности фундамента будет достаточно.
Трещину желательно расшить и заинъецировать.
Если площадь подошвы фундамента подобрана не правильно, то фундамент может дать осадку. Главное чтобы осадка была равномерной. При такой высоте фундамента она будет равномерной (если вообще будет) )
Гидроизоляции на фото не видно.
Сделайте правильно отмостку.
Примите меры против замачивания фундамента.
А так должно быть все в порядке.
Но я бы из принципа заставил строителей исправлять дефекты
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 11.05.2013 в 14:15.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 13:26
#33
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от самострой Посмотреть сообщение
Товарищ отговорил-мол чего просто так деньги зарывать, сделаешь потом подвал
Я бы тоже так сделал.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Так что пусть Ваши строители разбирают бракованный участок фундамента с сохранением существующего армирования и заливают по новой
Offtop: -Товарищ прапорщик, ломом подметать плац трудно, выдайте, пожалуйста, веник или метлу!
-А мне не нужно, чтоб было чисто, мне надо чтоб вы задолбались

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
На фото что-то похожее на трещину
Кошмар.
На фото - что-то похожее на заглублённое сооружение ГО типа "А-50" времён подготовки СССР к ядерному ответу (ну, чуть-чуть, конечно, местами не дотягивает до стандартов Промпроекта образца 1979 года...).
Самострой, по-моему, с бетоном Вы немного перестарались. И не надо падать в обморок так стремительно.

Так вот из-за кого в стране дефицит цемента!

Последний раз редактировалось kulvazab, 11.05.2013 в 13:31. Причина: Впечатлили боковые заборчики соседей по даче
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 13:33
#34
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Товарищ прапорщик, ломом подметать плац трудно, выдайте, пожалуйста, веник или метлу!
-А мне не нужно, чтоб было чисто, мне надо чтоб вы задолбались
XD
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 13:55
#35
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 423


Не фундамент, а памятник человеческой глупости!
svg вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 14:11
#36
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Не пойму зачем нужно было проводить экспертизу, теперь вот голову сломали чего с этим делать, а так бы уже жили спокойно. Видно что эксперт прочность бетона определял вырывом, наверное денег за это взял. Только если чтобы официально предъявить претензии и вернуть деньги, тогда в путь.
Появление трещины закономерно, т.к. неверное армирование. Добиться работы стенки с проемом как балки вряд ли удастся, поэтому не стоит заморачиваться теперь над новым армированием, просто заделать трещину, чтобы не допустить туда влагу.
Думаю ничего делать не нужно, можно строиться. Только отмостку нормально сделайте.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2013, 14:14
#37
самострой


 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 54


Было два пути. Либо заказывать геологию,инженерный расчет фундамента,либо перезаложиться, что я и сделал. Трещина показана на моем рисунке сверху над дверным проемом волосяная появилась почти сразу после заливки не прогрессирует. К ответственности привлечь проблематично. Только через суд, документы на бетон от поставщика так и не получил. А он наверняка частное лицо и все оформоено на к.л. левое ООО. На время судопроизводства надо замораживать стройку .Короче долгая песня, мне наука. мне бы получить ответы на вопросы из поста #26.
самострой вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 14:27
#38
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Если подвал планируете делать эксплуатируемым, то ГИ не помешает, хотя бы обмазочная. Армирование кладки? А какая толщина стены? Дом 1.5 этажа, думаю армировать кладку сетками не нужно. Утепленная отмостка, это как? Сделайте отмостку правильно, качественно. Чтобы дождем грунт не замачивало. Так и не понял: где Вы хотите плиту залить?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2013, 14:32
#39
самострой


 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 54


На данный момент планировал поднять цоколь кирпичем и залить монолитную плиту перекрытия. Кстати по несущей способности грунтов.и опорной площади фундамента:если при самом жестком раскладе при весе дома в 300 тонн,хотя будет меньше разделить на опорную площадь 20м2 получится давление на грунт 1,5кг/см2.У глин по моему 3 -6 поправьте если не прав.

Последний раз редактировалось самострой, 11.05.2013 в 14:56.
самострой вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 15:08
#40
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от самострой Посмотреть сообщение
либо перезаложиться, что я и сделал
Если начнётся очередная весёлая демократическая гуманистическая бомбёжка - можно мне к Вам своих детей на пару месяцев в гости привезти? Вы -человек основательный, ответственный. За таким - как за каменной стеной. А кругом - одни раздолбаи.
Ведь Вашу дачу разнесёт только прямое (и неоднократное) попадание JDAM. Дач и прочих охотничьих домиков на нашей территории - более 10 миллионов. В США - около 1000 МБР и 300-400 БРПЛ. Вероятность попадания очень небольшая.

Нет, это у них было боеголовок около тысячи. А баллистических носителей - было значительно меньше.

Последний раз редактировалось kulvazab, 11.05.2013 в 15:13. Причина: Данные середины 1980-х годов
kulvazab вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как заменить некачественный бетон в ж/б фундаменте?

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка раздела "Энергоэффективность". Какие программы посоветуете? Голубев Алексей Прочее. Программное обеспечение 8 30.09.2016 11:49
Можно ли ж/б ростверк заменить на металл? Maxfactor Конструкции зданий и сооружений 36 13.02.2013 15:09
Можно ли заменить Болт на шпильку в фундаменте многранной опоры? Rx81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.10.2012 09:28
можно ли заменить ж/б диафрагмы жесткости на металлические? Drake Железобетонные конструкции 8 03.06.2009 18:06
Надстройка над существующим ж/б каркасом Artiznov Железобетонные конструкции 22 04.12.2008 19:40