[dosik]

Вопрос мой таков.
с 01 января 2013 г. введен в действие СП 59.13330.2012 ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

В нем очень ужесточили максимальный уклон пандусов и поубирали все оговорки:
4.1.14 . Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
итого теперь максимальный уклон 5% вместо старых 8% (и 10% при небольшом перепаде высот). Получается, если даже небольшой магазинчик имеет цоколь высотой полметра, то к нему надо лепить 10метровый пандус?
кто сталкивался? как относится экспертиза к этому уклону? требуют по-новому? или 8% до сих пор "катят"?

а также - не смога найти перечень зданий, куда требуется доступ МГН. пишут "торговые", без конкретики. у меня торговый комплекс. продавать еще не понятно что будут, но уж точно не продукты или лекарства (возможно - мебель, стройматериалы). нельзя ли обойтись вообще без пандусов? есть ли способы обхода этих требований?

[VMT]

Есть российские производители платформы для инвалидов, правда платформа примитивная.
Но эта информация 5-ти летней давности. Может сегодня выпускают что-то "поизящней".

[DJo Frey]

dosik, вопрос уже стопятьсот раз обсуждался:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%E4%F3%F1%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92731
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...3%F1%2A&page=5
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85013&page=3
Шлите заказчика в орган соцзащиты.

[babay1974]

Мобильный гусеничный лестничный подъемник для инвалидов - http://www.radugazvukov.ru/istok_aud...il.php?ID=1823
И необходимость в пандусах отпадает...Применяли в проектах гостиниц, жилых домов. В экспертизе замечаний не было

[Alex_26]

Сообщение от DJo Frey Шлите заказчика в орган соцзащиты.

А с какой целью?

[DJo Frey]

Alex_26, с целью согласования задания на проектирование.

[Alex_26]

Сообщение от DJo Frey с целью согласования задания на проектирование.

В том числе с согласованием отступления от требований норм? При реконструкции?

[DJo Frey]

В задании на проектирование, которое должен выдать заказчик, должны быть указаны исходные данные по доступу МГН, для проектирования по нормам в соответствии с п. 1.1 СНиП 35-01. Куда должны попадать МГН и куда не должны, и какие категории МГН куда могут попадать - вопрос сложный.
Поскольку в 99 случаях из 100 заказчик не может составить внятное задание, лучше проектировщику самому себе придумать исходные данные. Задание нужно согласовать в соцзащите - с ним могут согласиться, а могут и нет, и выставить свои требования, которые потяжелее выполнить будет, чем пандус на входе.

[VMT]

В принципе DJo Free прав. Есть "лазейка":
В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках «разумного приспособления» при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов. (выделил, потому что очень нравится фраза)
но "заказчик" не понимает, что это такое, и возвращается с готовым проектом и с квадратными глазами, просит что-нибудь сделать. Так что лучше подъемник.

[swell{d}]

мы проектировали кап.ремонт школы в спб - нам запретили использовать подъемники - только пандус.
ответ был примерно такой - "а если пожар в ГРЩ, нужно эвакуировать людей, а у вас подъемник не работает?" спорить не стали, просто сделали пандус

[Alex_26]

Сообщение от VMT В принципе DJo Free прав. Есть "лазейка":

А это откуда? А то в ст. 15 ФЗ-181 Об инвалидах такую лазейку прикрыли - там только:
"...В случаях, когда действующие объекты невозможно полностью приспособить для нужд инвалидов, собственниками этих объектов должны осуществляться по согласованию с общественными объединениями инвалидов меры, обеспечивающие удовлетворение минимальных потребностей инвалидов..." То есть - действующих, а не реконструируемых.

[VMT]

На "серьезных" объектах - только пандус (кстати пандус - снаружи, где кончается эвакуационный путь, а внутри - лифт, который отвечает за эвакуацию)
А как быть с "мини-супер_гипер-маркетами" с торговой площадью 40 м2?
Дополнение: Alex_26, я давно понял, что бесполезно вешать на заказчика "дополнительное" согласование, все равно придет к тебе.

[DJo Frey]

Сообщение от swell{d} мы проектировали кап.ремонт школы в спб - нам запретили использовать подъемники - только пандус. ответ был примерно такой - "а если пожар в ГРЩ, нужно эвакуировать людей, а у вас подъемник не работает?"

Вот об этом и речь. Даже если не брать в расчёт пожар, подъёмник, как любой механизм требует обслуживания и ремонта.
У меня в микрорайоне, например, установили подъёмную платформу вдоль маршей лестницы надземного перехода над автомагистралью, так она закрыта металлическим коробом на ключ - и все дела. Доступ МГН "для галочки" получился, никто подъёмник обслуживать не желает.

Сообщение от VMT В принципе DJo Free прав. Есть "лазейка"

Это не то, чтобы "лазейка", это нормами установлено, что не любому МГН и не в любую зону общественного здания нужно обеспечивать доступ. Даже в СП 59 это есть:

7.1.1 ...Перечень элементов зданий и сооружений (помещений, зон и мест), доступных для МГН, расчетная численность и категория инвалидов устанавливаются в необходимых случаях заданием на проектирование, утверждаемым в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты население с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

[357]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=1TZsiPpJiWU

[VMT]

Сообщение от babay1974 Применяли в проектах гостиниц, жилых домов. В экспертизе замечаний не было

И как это выглядело в проекте? В технологическом оборудовании? Или просто в записке пару строк?

[пусечка]

я вам сейчас залью пандус он установлен у нас летом еще можно пройти этот квест, а вот зимой инвалиды туда при всем желании не подъедут..

[lara]

А как же лист ОДИ по перемещению маломобильных групп на территории объекта, если у меня проезды 8%? Или это только около зданий?

[DJo Frey]

Сообщение от lara А как же лист ОДИ по перемещению маломобильных групп на территории объекта, если у меня проезды 8%? Или это только около зданий?

По сногсшибательному СП 59 на территории уклон -5%, уклон пандусов-съездов около дорог -1:12 (8%), а уклон пандусов зданий (в том числе и на входах) - уже 1:20 (5%) .

[lara]

У меня проезды 8%, и то, это мало, иногда 12%. Пока замечаний от экспертизы не было, а городить вдоль дороги пандус-площадка-пандус-площадка пока не буду, до первых замечаний ))
как быть-то с проездами 8%? Кто как делает лист ОДИ?

[DJo Frey]

Сообщение от lara У меня проезды 8%, и то, это мало, иногда 12%. Пока замечаний от экспертизы не было, а городить вдоль дороги пандус-площадка-пандус-площадка пока не буду, до первых замечаний )) как быть-то с проездами 8%?

Это у вас в Ставрополе, видимо, такая экспертиза. По неактуализированному СНиП уклон на территории - не более 5%, на съездах - 10%.

Сообщение от lara Кто как делает лист ОДИ?

Вам сюда:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27470

[Danila-master]

Пандусы делаю согласно рисунку Д.9 СП 59.13330.2012. Проблем пока не было