Нужна помощь в определении размера фермы - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужна помощь в определении размера фермы

Нужна помощь в определении размера фермы

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2013, 11:39
Нужна помощь в определении размера фермы
wert12q
 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52

Собираюсь делать навес 6,5х8м(см.фото). Крыша двухскатная,кровля из металлочерепицы.
По фото видно,что это фермы-ножницы. Ширина между столбами там,где будут стоят фермы 6,5м.
Подскажите какие должны быть размеры ферм?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1101
Размер:	22.2 Кб
ID:	104931  Нажмите на изображение для увеличения
Название: q.jpg
Просмотров: 1482
Размер:	173.9 Кб
ID:	104932  

Просмотров: 42966
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2013, 15:53
#21
wert12q


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Стойки можно просто усилить, если нет желания демонтировать (кто-то суеверен и т.д.)
Как их усилить?
wert12q вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 15:59
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от wert12q Посмотреть сообщение
Как их усилить?
1. Приставить еще одну трубу сбоку и приварить. Стойки не проходят именно по устойчивости, т.е. из-за гибкости по всей длине. Достаточно ужесточить ствол.
2. Набить бетоном, как тут говорили. Правда придется вибрировать мощно, т.к. узко.
3. Пока не придумал, но теоретически вариантов миллион.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2013, 16:15
#23
wert12q


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52


1.Я тут подумал,а может купить профтрубу 80х80х4мм и надеть её прямо сверху имеющихся столбов(стоек) и залить их между собой,что-то типа ленточного фундамента. Можно так сделать?
2. Залить уже установленные стойки бетоном,но достаточно ли будет набивки бетоном,т.е после этого стойки будут проходить по устойчивости?
wert12q вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 17:29
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от wert12q Посмотреть сообщение
1.Я тут подумал,а может купить профтрубу 80х80х4мм и надеть её прямо сверху имеющихся столбов(стоек) и залить их между собой,что-то типа ленточного фундамента. Можно так сделать?
2. Залить уже установленные стойки бетоном,но достаточно ли будет набивки бетоном,т.е после этого стойки будут проходить по устойчивости?
1. Да, можно просто одеть трубу на трубу, а верх и низ приварить меж собой.
2. Заполнение бетоном, на глаз, мало чего даст.
3. Кроме того, в плоскости ферм стойки можно дополнительно ужесточить введением раскосиков между стойкой и фермой, а из плоскости (вдоль навеса) - введением ограждения, жестко приваренного к стойкам.
4. А вообще крыша площадью ~50 кв.м. даст нагрузку ~10 тонн. Вот и думайте, как удержать эту массу на высоте 2,5 м.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2013, 17:55
#25
wert12q


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Да, можно просто одеть трубу на трубу, а верх и низ приварить меж собой.
Верх понятно,а вот как приварить низ? Столб 60х60 забетонирован,сверху него одеваем профтрубу 80х80,получается столб 60х60 внутри профтрубы 80х80. Как варить низ?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
2. Заполнение бетоном, на глаз, мало чего даст.
Так Вы же сами писали,что так можно делать? Или без вибротрамбовки никак?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
3. Кроме того, в плоскости ферм стойки можно дополнительно ужесточить введением раскосиков между стойкой и фермой, а из плоскости (вдоль навеса) - введением ограждения, жестко приваренного к стойкам.
Так поверху стоек планируется балка(прогон) из той же профтрубы 60х60х2мм(см.фото) или это не то?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
4. А вообще крыша площадью ~50 кв.м. даст нагрузку ~10 тонн. Вот и думайте, как удержать эту массу на высоте 2,5 м.
Это вес самой одной крыши?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s.jpg
Просмотров: 182
Размер:	262.6 Кб
ID:	105339  
wert12q вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 21:06
#26
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от wert12q Посмотреть сообщение
Это вес самой одной крыши?
Нет. В основном это вес предпологаемого снега на вашей крыше.

Я тут от нечего делать прикинул ваш навес. Не все так страшно как кажется на первый взгляд. Стойки конечно хилые, но и они могут сойти. Как я писал ранее "По нормативам из такой трубы стойки вашего навеса не могут быть выше 1,7 м(по предельной гибкости)." Так вот, требование предельной гибкости довольно спорно. Не понятно что будет в случае если данное требование нарушить, но так как посчитать гибкость крайне просто - это первейший способ проверки годности конструкции. Более строгим в плане последствий является нарушение требования устойчивости. Тут ясно, что если по расчету устойчивость не обеспечена, то велика вероятность, что конструкция упадет(ну и еще требование прочности: не обеспечишь - конструкция порвется, но это совсем не наш случай). Устойчивость стойки высотой 2,5 м(с запасом) при нагрузке на нее 1,4 тонны(предпологаемый мною вес снега и металлоконструций приходящихся на одну стойку при шаге между фермами и стойками - 2 м.) обеспечена с запасом около 10%. То есть навес будет стоять и бояться облокотиться на него не стоит.

По поводу усиления бетоном - уплотнение бетона можно организовать штыкованием с помощью арматурины подходящей длинны.

По поводу усиления надеванием сверху 80ой трубы - снизу сварить трубы можно если 80ую трубу опускать не до самого низа 60ой. На устойчивость не повлияет то, что небольшая часть стойки у вас останется сечением 60х2.

Саму ферму можно сварить из квадратной трубы 40ой со стенкой 3-4 мм. Металл тоньше использовать не стоит - сложно варить качественно. Крепить металлочерепицу следует почаще, так как она будет держать фермы в вертикальном положении(чтоб они на бок не попадали) и обеспечивать устойчивость верхнего пояса ферм(чтоб он дугой не выпучился, после чего будет обрушение). Предпочтительнее сделать крестовые связи между фермами и верхний пояс из прямоугольной трубы 60х40х4 расположенной горизонтально(сечение). В таком случае металлочерепица не будет нести никакой ответственной роли, только держать снег.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.png
Просмотров: 424
Размер:	4.8 Кб
ID:	105347  
Вложения
Тип файла: zip ферма для форума.zip (1.1 Кб, 148 просмотров)

Последний раз редактировалось Novich, 11.06.2013 в 21:27.
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2013, 21:40
#27
wert12q


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52


Novich,большое спасибо,что Вы нашли время прикинуть навес.
Чем открыть файл .SPR? Пробовал FoxPro 8.0 - выводятся какие-то крякозябры.
wert12q вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 21:56
#28
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


SCAD Office - расчетная программа. Вам врятли будет понятно что в этом файле к чему. Я его выложил для других форумчан, чтобы они покритиковали и вынесли свой вердикт - верны мои выводы или нет. В таком случае вам проще будет принять решение. А то пишут вам (в том числе и я) попеременно - то пройдет, то завалится.
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2013, 22:07
#29
wert12q


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52


Понятно.

Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
А то пишут вам (в том числе и я) попеременно - то пройдет, то завалится.
Вот я и не могу определиться,то-ли все переделывать,то-ли оставить так(но как-то боязно).
Я вот не пойму,ведь нагрузка будет направлена не на каждый столб,а будет распределяться ещё и по балке которая лежит поверх столбов?
Ведь так?
Значит на столбы уже будет меньше нагрузка,или я чего-то не понимаю?
wert12q вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 22:26
#30
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Я в своем расчете предполагал, что фермы опираются на стойки. Нагрузку на стойку можно прикинуть таким образом. Площадь гориз проекции вашей кровли составляет 6,5*8=52 кв. м. Расчетная снеговая нагрузка по строительным нормам для Курска - 180 кг/кв. м. Таким образом на крыше может собраться 52*180=9360 кг снега. Еще сама кровля что-то весит. Пусть будет 1000 кг. Итого на 8ми стойках лежит 10360 кг. Отсюда на 1 стойке -10360/8=1295 кг. Вот такой прикидочный расчет.
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2013, 22:38
#31
wert12q


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52


Расчёт понятен,все ясно. Да,фермы опираются на стойки,но поверх стоек лежит ещё и балка(60х60х2мм) на всю длину навеса - 7,5м. Будет ли в таком случае другой расчёт и не уменьшится ли при наличии балки нагрузка на стойку или все равно есть балка или её нет?
Просто для надежности,как мне посоветовали - можно вместо одной балки 60х60х2мм использовать профтрубу 60х30х2мм по две штуки сложенных вместе и поставленных на ребро. Есть преимущества в таком варианте?
wert12q вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 22:46
#32
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


"Балка" здесь только нагрузки добавляет. Никакого смысла ее делать нету. Только прогоны на которые будет положена мет.черепица.
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2013, 22:57
#33
wert12q


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52


Может балка придает основательность стойкам,как бы это выразится - они меньше вибрируют што-ли. Ведь поверху они получаются связанные между собой. Хотя раз Вы говорите смысла нет - значит нет.
wert12q вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 23:48
#34
alexandr_popov


 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 47
<phrase 1= Отправить сообщение для alexandr_popov с помощью Skype™


Посчитал в лире, и правда выдает 60х2 из С245 только только, но проходит. Можете не приваривать фермы к колоннам, а опереть на площадку (условно говоря шарнирное соединение сделать). А вообще сами проектировщики запас берут в 2 раза, а вы послушали, как кто-то расчитал и берете. Вобщем на будущее, берите сечение в 2 раза больше расчетного, а если не сами считали, то в 3 =)

А да, тема о ферме, а полемика о колоннах.

Ферма треугольная как скидывали выше проходит с 40х3 (я с горизонтальным нижним поясом считал), но просит немного увеличить сечение в крайних участках верхнего пояса (предлагает 40х3,5), я думаю мой запас это съедает, или можно фасонку наварить у краев (там всеравно укреплять надо)

p.s.: бетоном залейте действительно и будет стоять.

Последний раз редактировалось alexandr_popov, 12.06.2013 в 00:14. Причина: добавление
alexandr_popov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2013, 11:33
#35
wert12q


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52


alexandr_popov,тема не только о ферме. Любая информация по расчёту навеса приветствуется.

Цитата:
Сообщение от alexandr_popov Посмотреть сообщение
Можете не приваривать фермы к колоннам, а опереть на площадку (условно говоря шарнирное соединение сделать).
Где такое соединение можно посмотреть?
Нашел только вот это:
http://forum.dwg.ru/printthread.php?t=24363&pp=1000
Но это вроде не шарнирное соединение.
Или просто ферму опереть на площадку(столик) приваренную к стойкам(колоннам)?

Цитата:
Сообщение от alexandr_popov Посмотреть сообщение
Ферма треугольная как скидывали выше проходит с 40х3
Профтрубы 40х40х3мм не нашел,есть 40х40х2мм либо большего размера,но с толщиной стенок 2мм. Толщина стенок 3мм начинается с профтрубы 60х40 и соответственно больше.

Цитата:
Сообщение от alexandr_popov Посмотреть сообщение
бетоном залейте действительно и будет стоять.
Наверно так и сделаю.
Бетон для заливки делать как обычно: цемент,песок,щебень(мелкий),ничего больше не добавлять?
wert12q вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2013, 13:18
#36
alexandr_popov


 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 47
<phrase 1= Отправить сообщение для alexandr_popov с помощью Skype™


Цитата:
Или просто ферму опереть на площадку(столик) приваренную к стойкам(колоннам)?
ага, именно так. (можете на всякий случай фиксаторы по сторонам наварить, чтобы не соскочила)

Цитата:
Профтрубы 40х40х3мм не нашел,есть 40х40х2мм либо большего размера,но с толщиной стенок 2мм. Толщина стенок 3мм начинается с профтрубы 60х40 и соответственно больше.
ну значит точно в узлах у опор соедините трубу верхнего пояса с трубой нижнего фасонкой побольше(на 30 см на стержни чтобы заходила)


Цитата:
Бетон для заливки делать как обычно: цемент,песок,щебень(мелкий),ничего больше не добавлять?
если для вас не проблема пластификатор найти, то лучше с ним. а то можно и так.
alexandr_popov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2013, 13:31
#37
wert12q


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52


Все понятно. Осталось теперь с конструкцией ферм разобраться.
wert12q вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2013, 14:13
#38
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
Я тут от нечего делать прикинул ваш навес. Не все так страшно как кажется на первый взгляд. Стойки конечно хилые, но и они могут сойти.....
Устойчивость стойки высотой 2,5 м(с запасом) при нагрузке на нее 1,4 тонны(предпологаемый мною вес снега и металлоконструций приходящихся на одну стойку при шаге между фермами и стойками - 2 м.) обеспечена с запасом около 10%. То есть навес будет стоять и бояться облокотиться на него не стоит.....
Цитата:
Сообщение от alexandr_popov Посмотреть сообщение
Посчитал в лире, и правда выдает 60х2 из С245 только только, но проходит.
Цитата:
Сообщение от alexandr_popov Посмотреть сообщение
вы послушали, как кто-то рассчитал и берете.
Novich, alexandr_popov, пожалуйста дайте больше конкретики. 10% запаса - на какие нагрузки? Какое закрепление ставили? Какой коэффициент расчетной длины вы взяли?
Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
SCAD Office - расчетная программа. ... Я его выложил для других форумчан
Novich, не все пользуются СКАДом, тем более не у всех он есть, поэтому опишите как производился расчет - больше конкретики (P.S. Я пользуюсь Lira 9.8).
Также при расчете необходимо учесть, что труба очень гибкая, стоит она явно не идеально вертикально,гнется куда ее поведут, поэтому когда фермы будут устанавливать (а сделают их явно не с точностью до миллиметра), колонны легко отогнут в любую сторону - тоже не добавляет вертикальности.
Далее надо учитывать что есть крыша, которую на таких гибких колоннах легко раскачать, особенно если будут порывы, плюс сам ветер давит на крышу как в горизонтальном, так и в вертикальном направлениях.
Также учитывать, что пройдет время, будет не до навеса, там забудут, не обратят внимание и при толщине стенок 2мм в случае даже небольшой коррозии что останется от трубы.
Цитата:
Сообщение от alexandr_popov Посмотреть сообщение
Можете не приваривать фермы к колоннам, а опереть на площадку (условно говоря шарнирное соединение сделать).
Фермы нужно ставить на оголовок колонны - сверху самого конца колонны, а потом обварить место примыкания обязательно (т.к. на болтах с трубой проблематично, естественно учитывая что узел нормальный сделают - человеческий). Жесткий узел возможен в данном случае только если верхний и нижний пояса ферм приварят по отдельности непосредственно к колонне, тогда верхний пояс передаст на колонну сжимающее усилие, нижний - растягивающее, а из-за разбежки мест приваривания поясов по высоте получится расстояние между силами - в итоге получается пара сил - или момент по строительному.
При опирании же сверху ферма передает только горизонтальные и вертикальные нагрузки, моменты не передает, в том числе из-за возможности свободного поворота опорного сечения фермы - нет необходимости не варить.
Цитата:
Сообщение от alexandr_popov Посмотреть сообщение
бетоном залейте действительно и будет стоять.
Цитата:
Сообщение от wert12q Посмотреть сообщение
Наверно так и сделаю.
Трубобетонные колонны я не считаю, здесь ничем помочь не могу.

Последний раз редактировалось Tvorec, 12.06.2013 в 14:22.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2013, 14:24
#39
alexandr_popov


 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 47
<phrase 1= Отправить сообщение для alexandr_popov с помощью Skype™


а все понял, и правда у нас же гибкие стержни, и правда лучше приварить.

я бы предложил такую форму. чертежи я думаю не нужны)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма1.jpg
Просмотров: 283
Размер:	17.9 Кб
ID:	105377  

Последний раз редактировалось alexandr_popov, 12.06.2013 в 14:53.
alexandr_popov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2013, 14:29
#40
wert12q


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
Трубобетонные колонны я не считаю, здесь ничем помочь не могу.
Если нужно для расчёта,то считайте под колонну из профтрубы 80х80х3мм. Все же может установлю такие колонны поверх имеющихся.


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
Фермы нужно ставить на оголовок колонны - сверху самого конца колонны, а потом обварить место примыкания обязательно (т.к. на болтах с трубой проблематично, естественно учитывая что узел нормальный сделают - человеческий). Жесткий узел возможен в данном случае только если верхний и нижний пояса ферм приварят по отдельности непосредственно к колонне, тогда верхний пояс передаст на колонну сжимающее усилие, нижний - растягивающее, а из-за разбежки мест приваривания поясов по высоте получится расстояние между силами - в итоге получается пара сил - или момент по строительному.
При опирании же сверху ферма передает только горизонтальные и вертикальные нагрузки, моменты не передает, в том числе из-за возможности свободного поворота опорного сечения фермы - нет необходимости не варить.
Речь про какие фермы? Те,что на первом фото,т.е фермы-ножницы?
Или о форме пока рано говорить?
wert12q вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужна помощь в определении размера фермы



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь по выбору рационального сечения элементов фермы angrycat Металлические конструкции 7 08.04.2013 15:38
Нужна помощь в конструкции фермы, думаю такая подойдет, посоветуйте, прав ли я? VKL Металлические конструкции 36 13.03.2013 05:10
Нужна помощь в определении цены проекта Tiger120589 Организация проектирования и оформление документации 10 31.01.2013 09:47
Нужна помощь с определением техпроцесса и выбор инструмента? J-kwan Машиностроение 4 23.11.2012 15:36
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47