|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
1. Приставить еще одну трубу сбоку и приварить. Стойки не проходят именно по устойчивости, т.е. из-за гибкости по всей длине. Достаточно ужесточить ствол.
2. Набить бетоном, как тут говорили. Правда придется вибрировать мощно, т.к. узко. 3. Пока не придумал, но теоретически вариантов миллион.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52
|
1.Я тут подумал,а может купить профтрубу 80х80х4мм и надеть её прямо сверху имеющихся столбов(стоек) и залить их между собой,что-то типа ленточного фундамента. Можно так сделать?
2. Залить уже установленные стойки бетоном,но достаточно ли будет набивки бетоном,т.е после этого стойки будут проходить по устойчивости? |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
2. Заполнение бетоном, на глаз, мало чего даст. 3. Кроме того, в плоскости ферм стойки можно дополнительно ужесточить введением раскосиков между стойкой и фермой, а из плоскости (вдоль навеса) - введением ограждения, жестко приваренного к стойкам. 4. А вообще крыша площадью ~50 кв.м. даст нагрузку ~10 тонн. Вот и думайте, как удержать эту массу на высоте 2,5 м. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52
|
Цитата:
Так Вы же сами писали,что так можно делать? Или без вибротрамбовки никак? Цитата:
Это вес самой одной крыши? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249
|
Нет. В основном это вес предпологаемого снега на вашей крыше.
Я тут от нечего делать прикинул ваш навес. Не все так страшно как кажется на первый взгляд. Стойки конечно хилые, но и они могут сойти. Как я писал ранее "По нормативам из такой трубы стойки вашего навеса не могут быть выше 1,7 м(по предельной гибкости)." Так вот, требование предельной гибкости довольно спорно. Не понятно что будет в случае если данное требование нарушить, но так как посчитать гибкость крайне просто - это первейший способ проверки годности конструкции. Более строгим в плане последствий является нарушение требования устойчивости. Тут ясно, что если по расчету устойчивость не обеспечена, то велика вероятность, что конструкция упадет(ну и еще требование прочности: не обеспечишь - конструкция порвется, но это совсем не наш случай). Устойчивость стойки высотой 2,5 м(с запасом) при нагрузке на нее 1,4 тонны(предпологаемый мною вес снега и металлоконструций приходящихся на одну стойку при шаге между фермами и стойками - 2 м.) обеспечена с запасом около 10%. То есть навес будет стоять и бояться облокотиться на него не стоит. По поводу усиления бетоном - уплотнение бетона можно организовать штыкованием с помощью арматурины подходящей длинны. По поводу усиления надеванием сверху 80ой трубы - снизу сварить трубы можно если 80ую трубу опускать не до самого низа 60ой. На устойчивость не повлияет то, что небольшая часть стойки у вас останется сечением 60х2. Саму ферму можно сварить из квадратной трубы 40ой со стенкой 3-4 мм. Металл тоньше использовать не стоит - сложно варить качественно. Крепить металлочерепицу следует почаще, так как она будет держать фермы в вертикальном положении(чтоб они на бок не попадали) и обеспечивать устойчивость верхнего пояса ферм(чтоб он дугой не выпучился, после чего будет обрушение). Предпочтительнее сделать крестовые связи между фермами и верхний пояс из прямоугольной трубы 60х40х4 расположенной горизонтально(сечение). В таком случае металлочерепица не будет нести никакой ответственной роли, только держать снег. Последний раз редактировалось Novich, 11.06.2013 в 21:27. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249
|
SCAD Office - расчетная программа. Вам врятли будет понятно что в этом файле к чему. Я его выложил для других форумчан, чтобы они покритиковали и вынесли свой вердикт - верны мои выводы или нет. В таком случае вам проще будет принять решение. А то пишут вам (в том числе и я) попеременно - то пройдет, то завалится.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52
|
Понятно.
Цитата:
Я вот не пойму,ведь нагрузка будет направлена не на каждый столб,а будет распределяться ещё и по балке которая лежит поверх столбов? Ведь так? Значит на столбы уже будет меньше нагрузка,или я чего-то не понимаю? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249
|
Я в своем расчете предполагал, что фермы опираются на стойки. Нагрузку на стойку можно прикинуть таким образом. Площадь гориз проекции вашей кровли составляет 6,5*8=52 кв. м. Расчетная снеговая нагрузка по строительным нормам для Курска - 180 кг/кв. м. Таким образом на крыше может собраться 52*180=9360 кг снега. Еще сама кровля что-то весит. Пусть будет 1000 кг. Итого на 8ми стойках лежит 10360 кг. Отсюда на 1 стойке -10360/8=1295 кг. Вот такой прикидочный расчет.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52
|
Расчёт понятен,все ясно. Да,фермы опираются на стойки,но поверх стоек лежит ещё и балка(60х60х2мм) на всю длину навеса - 7,5м. Будет ли в таком случае другой расчёт и не уменьшится ли при наличии балки нагрузка на стойку или все равно есть балка или её нет?
Просто для надежности,как мне посоветовали - можно вместо одной балки 60х60х2мм использовать профтрубу 60х30х2мм по две штуки сложенных вместе и поставленных на ребро. Есть преимущества в таком варианте? |
|||
![]() |
|
||||
Посчитал в лире, и правда выдает 60х2 из С245 только только, но проходит. Можете не приваривать фермы к колоннам, а опереть на площадку (условно говоря шарнирное соединение сделать). А вообще сами проектировщики запас берут в 2 раза, а вы послушали, как кто-то расчитал и берете. Вобщем на будущее, берите сечение в 2 раза больше расчетного, а если не сами считали, то в 3 =)
А да, тема о ферме, а полемика о колоннах. Ферма треугольная как скидывали выше проходит с 40х3 (я с горизонтальным нижним поясом считал), но просит немного увеличить сечение в крайних участках верхнего пояса (предлагает 40х3,5), я думаю мой запас это съедает, или можно фасонку наварить у краев (там всеравно укреплять надо) p.s.: бетоном залейте действительно и будет стоять. Последний раз редактировалось alexandr_popov, 12.06.2013 в 00:14. Причина: добавление |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52
|
alexandr_popov,тема не только о ферме. Любая информация по расчёту навеса приветствуется.
Цитата:
Нашел только вот это: http://forum.dwg.ru/printthread.php?t=24363&pp=1000 Но это вроде не шарнирное соединение. Или просто ферму опереть на площадку(столик) приваренную к стойкам(колоннам)? Профтрубы 40х40х3мм не нашел,есть 40х40х2мм либо большего размера,но с толщиной стенок 2мм. Толщина стенок 3мм начинается с профтрубы 60х40 и соответственно больше. Наверно так и сделаю. Бетон для заливки делать как обычно: цемент,песок,щебень(мелкий),ничего больше не добавлять? |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
|
|||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Также при расчете необходимо учесть, что труба очень гибкая, стоит она явно не идеально вертикально,гнется куда ее поведут, поэтому когда фермы будут устанавливать (а сделают их явно не с точностью до миллиметра), колонны легко отогнут в любую сторону - тоже не добавляет вертикальности. Далее надо учитывать что есть крыша, которую на таких гибких колоннах легко раскачать, особенно если будут порывы, плюс сам ветер давит на крышу как в горизонтальном, так и в вертикальном направлениях. Также учитывать, что пройдет время, будет не до навеса, там забудут, не обратят внимание и при толщине стенок 2мм в случае даже небольшой коррозии что останется от трубы. Цитата:
При опирании же сверху ферма передает только горизонтальные и вертикальные нагрузки, моменты не передает, в том числе из-за возможности свободного поворота опорного сечения фермы - нет необходимости не варить. Трубобетонные колонны я не считаю, здесь ничем помочь не могу. Последний раз редактировалось Tvorec, 12.06.2013 в 14:22. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 52
|
Если нужно для расчёта,то считайте под колонну из профтрубы 80х80х3мм. Все же может установлю такие колонны поверх имеющихся.
Цитата:
Или о форме пока рано говорить? |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужна помощь по выбору рационального сечения элементов фермы | angrycat | Металлические конструкции | 7 | 08.04.2013 15:38 |
Нужна помощь в конструкции фермы, думаю такая подойдет, посоветуйте, прав ли я? | VKL | Металлические конструкции | 36 | 13.03.2013 05:10 |
Нужна помощь в определении цены проекта | Tiger120589 | Организация проектирования и оформление документации | 10 | 31.01.2013 09:47 |
Нужна помощь с определением техпроцесса и выбор инструмента? | J-kwan | Машиностроение | 4 | 23.11.2012 15:36 |
Нужна помощь | Николай1 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 27.02.2004 12:47 |