[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[0t0]

И через еще 9 лет тема будет подниматься.
Две причины:
1. Поток выпускников с инженерными дипломами - с огромным избытком относительно числа проектных позиций.
С соответствующими иллюзиями.
2. Относительно высокий (и растущий) уровень зарплат у наиболее оплачиваемых представителей.

Выпускники и "молодые специалисты" - сколько им не говори о том как реально обстоят дела, о уровне требований и конкуренции - понимать способны только через личный опыт, слов не поймут.

[juri18]

Сообщение от 0t0 Выпускники и "молодые специалисты" - сколько им не говори о том как реально обстоят дела, о уровне требований и конкуренции - понимать способны только через личный опыт, слов не поймут.

ВУЗам же надо как-то мотивировать студентов. Вот и внушают: Учись, студент - потом нарубишь "бабок"

[100k]

Сообщение от Магомед Магомедов Постановили что из проектирования можно уйти только в деревню пасти гусей. да.

Это не так. Перед глазами несклько свежих примеров. Парень молодой отработал после вуза 2 года на КМ, бросил это дело, сейчас java developer в EPAM. Прошло 4 года, как он бросил проектирование. Есть и другие примеры.

[0t0]

Правильная постановка вопроса - как вовремя свалить из проектирования, как не застрять.
Потренироваться, получить проектные компетенции, за счет работодателя - неплохо, задерживаться не рекомендуется.
Примеров успешного ухода - тьма.

[oleg_ua]

Сообщение от 100k Прошло 4 года, как он бросил проектирование.

Молодец. Интересно, через сколько лет он захочет бросить программирование? Или это единственная отрасль, где все гладко и круто и зарплаты платятся за просто так? Родственница свалила с программирования и стала предпринимателем. И забыла то "гестапо" как страшный сон.

[0t0]

Преимущества айти очевидны:
1. На порядок-два больший размер рынка внутри страны;
2. На три-четыре порядка больший с учетом внешнего рынка;
3. Растущий;
4. Выход на внешний рынок труда, не требующий переезда. Т.е. позволяющий играть на разнице цен здесь и там.

Пространство постСССР деиндустриализируется.
Кто-то быстрее, кто-то помедленнее - т.о. количество индустриальных позиций сокращается.
Признаков разворота нет.

К слову, о значении размера рынков. Сейчас в стране сложился некий рынок писания "романов". Как говорят люди, с него профессионально кормится - т.е. зарабатывает более 50 000 в месяц - около 1500 человек.
При переводе на английский успешных текстов и продаже уже на англоязычном рынке - доходы растут порядково.

[oleg_ua]

уже сто раз писалось здесь - когда все желающие уйти уйдут, то рынок проектирования тоже станет весьма привлекательным. Вот еще бы и строители в айти ушли, а то тоже много развелось.

Сообщение от 0t0 На порядок-два больший размер рынка внутри страны;

это более уместно для собственника проектной конторы, который решил забить на железобетон и открыл айтишную контору.
для быдлоинженера, решившего стать быдлокодером - в сухом остатке едино. Я не говорю о людях с головой. Но среди желающих мигрировать не все такие же. Да больше зарплата, но и больше надо учиться. Плюс в зарплате, минус в личном времени. Жесткий контроль и корпоративная шиза. Рай просто.

В проектировании и сейчас можно вполне делать расчеты по книжке Линовича. В программировании каждый год что-то новое. Но не все из проектантов в курсе, что это за "Линович" и не так много умеющих в эксель хотя бы без макросов. И он таки сможет осилить на достойном уровне жабу? Или как копипастил проекты, так и будет копипастить код? Долго протянет в айти такой персонаж?

вывод - везде надо пахать, а отрасль где пахать каждый волен выбирать самостоятельно и не обязательно с первого раза.

[0t0]

Он уже привлекателен - для тех, чьи вложения в "опыт" уже сделаны и вопроса рисков этих вложений (т.е. гарантии выигрыша в конкуренции на ограниченное количество оплачиваемых позиций уже получены) уже не стоит.
Т.е. если считать прибыльность без учета окупаемости этих вложений.
Для начинающих - т.е. тех, кому вложения только предстоят - убыточен.

Будем откровенными - период, когда высота входного барьера была более-менее низка для молодежи - завершен, буквально на глазах - за считанные годы - уровень требований вырос до запретного уровня.

[100k]

Сообщение от oleg_ua Молодец. Интересно, через сколько лет он захочет бросить программирование? Или это единственная отрасль, где все гладко и круто и зарплаты платятся за просто так? Родственница свалила с программирования и стала предпринимателем. И забыла то "гестапо" как страшный сон.

Понятия не имею. Зарабатывает в разы больше, чем зарабатывал в проектировании. Для молодой семьи это критично.

Сообщение от oleg_ua уже сто раз писалось здесь - когда все желающие уйти уйдут, то рынок проектирования тоже станет весьма привлекательным. Вот еще бы и строители в айти ушли, а то тоже много развелось.

Надеетесь доживить до этих райских дней?

[oleg_ua]

Сообщение от 100k Надеетесь доживить до этих райских дней?

не уверен что такое при мне случится, но помечтать охота.

Сообщение от 100k Для молодой семьи это критично.

для молодой семьи еще критично. чтобы папа ночью с мамой был.а не с учебником, но деньги тоже нужны.

по моему мнению, на этой движухе вокруг айти рубят капусту учередители различных курсов. Ну а если человек смог сам осилить по имеющейся в свободном доступе информации, то ему сам бог велел менять вид деятельности. Точно далеко пойдет, а если еще и язык подвешен, то вообще можно и до руководящих должностей добраться.

[учащийся]

Насчёт инормации- сын изучает Пайтон, и говорит что рунет убог, и забит криво переведенным с инглиша статьями, где в целом, синтаксически все верно, но по смыслу шиза и легче понять прочитав оригинал на инглише, и он " кормится" с какого то буржуйского сайта, где и ответят подробнее если что спросишь, но, языковая пропасть, молодым проще

[Мертвая наука]

Я вот так читаю иногда про то, как пытаются здесь очернить айти сферу, и это смешно. Вы не сможете найти ни одного недостатка в айти , который был бы хуже, чем в строительной сфере. По факту, в среднем в строительной сфере хуже по всем параметрам , чем в айти сфере. А вся критика айти сферы-это просто оправдания своего болота.

Просто некоторые люди способны принять себя, а некоторые не способны.

[oleg_ua]

Сообщение от Мертвая наука А вся критика айти сферы-это просто оправдания своего болота.

именно так.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Мертвая наука Просто некоторые люди способны принять себя, а некоторые не способны.

а некоторые готовы метаться, так как им кажется что могут срубить больше бабок при меньших затратах труда, попутно "инвестировав" в свое будущее 500 - 1000 баксов на оплату каких-нибудь курсов. коих сейчас как грибов в лесу. с чего бы их так много развелось?

----- добавлено через ~20 мин. -----
еще такие темы позволяют здорово отвлечься от никчемной, низкооплачиваемой работы.

[Vasisualiy]

У меня друг устроился в контору изучал програмирование с 0. Сидел за 25-30к. Проработал 3 года - уволился и теперь зарабатывает удалённо 100к. Причём написал вечером в ХХантер резюме - с утра уже взяли на работу. Причём говорит что делает вообще простую работу. В проектировании есть такие примеры? Сомневаааюсь.
Да и возьмум меня. Я проектировал КД с нуля 5 лет с 8-15тыс. Потом грожданку тоже с нуля обучался год за 6тыс. в крупном интституте. Потом энэргетику 5 лет с 20-35. Потом 2 года КМ-КМД сам с нуля за 30к. И теперь у меня з.п. 35-40к. Хм... Если б мне кто сказал, надоумил. Пошёл бя я в програмисты (балов у меня хватало поступить куда угодно, но мне взрослые говорили: иди в строители дома всегда будут строить).

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Vasisualiy Пошёл бя я в програмисты (балов у меня хватало поступить куда угодно, но мне взрослые говорили: иди в строители дома всегда будут строить).

Так и надо было идти в строительство. А не в проектирование.

[oleg_ua]

я могу тоже пример привести.
есть знакомый сантехник-шабашник, работает сам с помощником. работает много. купил лендровер с нуля, до этого ездил на икстрейле. на ютубе лицом не торгует, рекламу не продает. работу выполняет простую - в основном пайка полипропилена. Полипропилен паять много ума не надо. Так что айда в сантехники? Можно научится штукатурить и зарабатывать неплохо. Что ж сразу в ай-ти? Или там начальники идиоты непуганые бабками просто так швыряются?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Так и надо было идти в строительство.

[0t0]

Печаль в том, что дискуссия похожа на известную притчу о том как слепые мудрецы описывали слона.

Через одного знакомца человек отказался от предложения занять место губернатора, не скажу в каком миллионнике.
С мотивировкой воровать опасно, 300-тысячная зарплата не интересна.

[oleg_ua]

Сообщение от 0t0 Печаль в том,

печали нет, просто досуг.

[0t0]

Непродуктивный.
Не в проектной логике, которая предполагает наличие таких компетенций, используя которые можно и не так плоско смотреть на реальность и в буквальном смысле проектировать и образ жизни и карьеру.

[oleg_ua]

Сообщение от 0t0 Через одного знакомца человек отказался от предложения занять место губернатора, не скажу в каком миллионнике. С мотивировкой воровать опасно, 300-тысячная зарплата не интересна.

ушел кодить? губером быть интересно, если ты что-то в регионе значишь, так ведь? зарплата не нужна тогда.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от 0t0 Непродуктивный. Не в проектной логике, которая предполагает наличие таких компетенций, используя которые можно и не так плоско смотреть на реальность и в буквальном смысле проектировать и образ жизни и карьеру.

не воспринимайте мой вопрос как сарказм или попытку тролить. А в чем плоскость?