[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[ESCAD]

Сообщение от Агамемнон А вы сознаете, что описанная вами методика отфильтровывает те категории "специалистов", которые не описаны "методичкой" и/или непонимаемы составителями и пользователями "методички"? В частности - если говорить о проектной сфере - заведомо "выпадают" специалисты класса (с квалификацией) "главный специалист", например? Здесь же вопрос - а кто "методичку" составляет? А кто в "кадровиках" сидит? Лица с дипломом психолога - как правило - не так ли? А они что-то понимают в проектировании и специалистах от проектирования? Я прослушал давеча курс "инженерной психологии" на псифаке МГУ - могу достоверно заявить - неа, не понимают - для инженерной психологии "предметом" является "оператор" - уже "проектировщиков" они очень плохо понимают, а в круги "методологов" от проектирования - вообще никогда вхожи не были. Любой "тест" работает только для позиций с более-менее описанным и осознаваемым функционалом - т.е. для стандартизированных и массовых позиций - для "операторов". Соответственно, для позиций с нечетким или того хуже "открытым" функционалом - не работает. Вообще. Резюмируя. Применение "тестов" за пределами их "релевантности" - есть непрофессионализм - как кадрового отдела, так и топов, отвечающих за кадровую политику в целом.

...прошу прощения, не читал форум полностью...
Но данной позицией реально поразился. Тестирование - абсолютно нормальная форма выявить общую картину по проектировщикам в области применения САПР и прикладного ПО. (Про профориентацию - это отдельная тема) Без этого никак не настроить правильно системы обучения и повышения квалификации. Без этого в разы повышаются издержки на выполнение проекта - конкретно из практики!
При приеме также Нужно понимать уровень знаний и, соответственно реальная картина допзатрат... Принимают решение о требуемых знаниях - технические службы. Кадровая дает психологический портрет, совместимость. ИТ - знания САПР и прикладного...Как минимум 4 уровня: собеседование на адекватность, тестирование, собеседование на профпригодность, собеседование на совместимость дает возможность получать эффективные команды для выполнения проектов. Рынок повернут так, что грамотный специалист должен быть и инженером и оператором, либо компании нужно применять другой подход в организации проектных работ используя опыт известных западных проектных бюро....
Это проверенно-правильный подход, который в разы повышает качество производства! Причем замечу, что набираем и просто грамотных инженеров без знаний софта...Но понимает с первых дней количество вложений без иллюзий...
В Вашем трактате проглядывается типовой подход крупного росбизнеса: наберем "уникальных" спецов...ширму...все равно деньги пилят при заключении контракта, а кто делать будет...нас уже не будет...
Знаем, были в током - из-за такого подхода расходы чуть не развалили огромную компанию... Надеюсь я ошибаюсь по поводу Вас!

[vedinzhener]

Все не прочитал...не знаю как где оценивают инженера при приеме на работу...у нас ситуация следущая-набирают некоторых по "связям",они набираются немного опыта(потом уходят на более рыбные места,при этом толку от них мало),других берут(практически всех подряд),как бы работать...многие пытаются работать и даже стараются,потом ввиду малой зарплаты также увольняются(как правило в москву уезжают)...вопщем круговорот раб.силы и оценивать как бы незачем,а проект сделается как-нибудь-это логика начальства. Я кстати с одним разговаривал по этому поводу,потому что многие хорошие средние спецы(работяги) ушли...и работать некому...он сказал мне пофигу,надо с улицы еще студентов наберем(а зарплата больше быть не может,ну типо им самим мало)...Лично меня как бы все устраивает я пол дня работаю на них,пол дня на себя.

[таи]

Offtop: Пока нет Агамемнона...

Сообщение от vedinzhener Лично меня как бы все устраивает я пол дня работаю на них,пол дня на себя.

А смысл за три копейки работать полдня на них.. в чем прикол то... не понял?
По мне.... так как бы и шли бы они лесом со своими деньгами..

[13forever]

Сообщение от ESCAD Как минимум 4 уровня: собеседование на адекватность, тестирование, собеседование на профпригодность, собеседование на совместимость дает возможность получать эффективные команды для выполнения проектов.

Вы в курсе причин поражения восстания декабристов? "страшно далеки они были от народа" Тестами кошмарить население можно только при одном условии: зарплата выше среднего а в регионе с работой извините ягодицы.

Сообщение от таи А смысл за три копейки работать полдня на них.. в чем прикол то... не понял? По мне.... так как бы и шли бы они лесом со своими деньгами..

Ну как же стаж идет какой никакой для пенсии. Логика понятна. А леса под Орлом не ахти, не больно долго начальство там задержится.

[ESCAD]

Сообщение от 13forever Цитата: Сообщение от ESCAD Посмотреть сообщение Как минимум 4 уровня: собеседование на адекватность, тестирование, собеседование на профпригодность, собеседование на совместимость дает возможность получать эффективные команды для выполнения проектов. Вы в курсе причин поражения восстания декабристов? "страшно далеки они были от народа" Тестами кошмарить население можно только при одном условии: зарплата выше среднего а в регионе с работой извините ягодицы.

Вы не поняли принципов использования....
...обратил внимание, так большинство проектировщиков об окружающих думает - дескать все далеки от народа, мешаюм им работать, а сами летают в облаках... Как раз мы на земле и все сказанное чистая практика. Понял по форуму, объяснять смысла нет... А таким подходом "тестами кошмарить" - можно и компьютером пугать...чур чуп шайтан
Ну извините, хотел помочь. Положительный опыт никому не требуется - есть только отстаивание своих предрассудков....

[Readddy]

Тесты конечно эффективны- но если в компании активно " оптимизируют затраты и расходы на зарплату" и прочей фигней страдают- то инженеры активно увольняются.
Затем менеджерА и директорА разрабатывают более эффективные тесты, изучают опыт зарубежных коллег- и так по кругу

[vedinzhener]

таи: прикол мне пол дня на себя работать хватает + какая-никакая там будет пенсия(наверное),если доживу конечно ,всеко может быть может на повышение пойду(что вряд ли конечно,волосатости рук не хватает немного )

[Агамемнон]

Сообщение от ESCAD Вы не поняли принципов использования.... ...обратил внимание, так большинство проектировщиков об окружающих думает - дескать все далеки от народа, мешаюм им работать, а сами летают в облаках... Как раз мы на земле и все сказанное чистая практика. Понял по форуму, объяснять смысла нет... А таким подходом "тестами кошмарить" - можно и компьютером пугать...чур чуп шайтан Ну извините, хотел помочь. Положительный опыт никому не требуется - есть только отстаивание своих предрассудков....

Исчо раз.

Не далее как в предыдущем семестре - на псифаке МГУ - мне читали и "инженерную психологию" и "трудовую психологию" и еще в третьем предмете краем излагали методику создания тестов (в частности пресловутого теста на ай-кью), и историю их возникновения, кстати.
Т.е. мне нет необходимости "веровать" - я знаю - их реальную область применения.

Если (и когда) профи по созданию тестов ( а мгуш-ная профессура на их создании под заказ делает денюжку) - будут наняты кем-то для создания тестов для "проектировщиков" - сами понимаете под каждую специализацию отдельно, и внутри специализации для отдельных категорий отдельно - создадут их - и я их опробую в реальной практике и у меня сложится - как у пользователя - какое-то мнение - вот тогда возвращайтесь - поговорим.

Подробности можно смотреть здесь http://www.ht.ru/cms/forum/
Там же можно и с психологами соответствующей специализации побла-бла-бла на форуме - если кому интересно - кстати, там весь цвет национальный психологов "трудовиков" тусует.

[таи]

Offtop: Агамемнон.... я как бы доморощенный психолог..... т.е. никакой..

Сообщение от Агамемнон Если (и когда) профи по созданию тестов ( а мгуш-ная профессура на их создании под заказ делает денюжку) - будут наняты кем-то для создания тестов для "проектировщиков" - сами понимаете под каждую специализацию отдельно, и внутри специализации для отдельных категорий отдельно - создадут их - и я их опробую в реальной практике и у меня сложится - как у пользователя - какое-то мнение - вот тогда возвращайтесь - поговорим.

Позвольте проанализировать, если что не так то поправите...

Насколько я понял из Вашего высказывания... никогда "мгуш-ная профессура" не создаст тесты, чтобы хотя бы приблизительно определить профпригодность вчерашнего студента на должность инженера 3 категории..... потому как... методологией проектирования не владеют и понять чужую кухню не в состоянии..

Пустыня... одним словом... ну и хорошо, что пустыня...Offtop: (мне так спокойнее)

[Агамемнон]

Сообщение от таи Offtop: Агамемнон.... я как бы доморощенный психолог..... т.е. никакой.. Позвольте проанализировать, если что не так то поправите... Насколько я понял из Вашего высказывания... никогда "мгуш-ная профессура" не создаст тесты, чтобы хотя бы приблизительно определить профпригодность вчерашнего студента на должность инженера 3 категории..... потому как... методологией проектирования не владеют и понять чужую кухню не в состоянии.. Пустыня... одним словом... ну и хорошо, что пустыня...Offtop: (мне так спокойнее)

Offtop: Это - в терминах "московской школы" - называется "житейский психолог" - в противопоставлении психологу "научному".

С. Л. Рубинштейн: “В фундаменте психологии лежат тысячелетия житейского опыта, столетия философских размышлений и лишь десятилетия точной экспериментальной науки”.

Ну почему ж.
Нет ведь запрета на общение психологов с "технологами".
Другое дело, что не наблюдается заказчиков, готовых оплатить создание полноценных, адекватных тестов.

[ESCAD]

Сообщение от Агамемнон Offtop: Это - в терминах "московской школы" - называется "житейский психолог" - в противопоставлении психологу "научному". С. Л. Рубинштейн: “В фундаменте психологии лежат тысячелетия житейского опыта, столетия философских размышлений и лишь десятилетия точной экспериментальной науки”. Ну почему ж. Нет ведь запрета на общение психологов с "технологами". Другое дело, что не наблюдается заказчиков, готовых оплатить создание полноценных, адекватных тестов.

Думаю со временем изменится положение дел...
Мы же успешно практикуем тестирование знаний САПР - в этом русле адекват 90%-ый

[Агамемнон]

Сообщение от ESCAD Думаю со временем изменится положение дел... Мы же успешно практикуем тестирование знаний САПР - в этом русле адекват 90%-ый

Когда-нибудь
Солнце глянет из-за туч.
Когда-нибудь
Спасением станет ясный луч -
Дорогой на белом .

Когда-нибудь
Ветер развеет эту грусть.
Когда-нибудь
Я , прозрев, увижу путь -
Дорогу на белом .

Когда-нибудь
Небо вдохнёт иную суть
В мои слова
И вспомнится этот трудный путь
Дорогой на белом .

Когда-нибудь
Выйдет на встречу ушедший друг.
Когда-нибудь
Я оживу.
Когда-нибудь .



Я ж не спорю про "САПР".

[13forever]

Сообщение от ESCAD Думаю со временем изменится положение дел... Мы же успешно практикуем тестирование знаний САПР - в этом русле адекват 90%-ый

чтобы заставить соискателей проходить тесты, и 4 ступени собеседований, нужен не хилый материальный стимул. А пока Работадатель стремится "мастера на все руки" и "спеца" заполучить за копейки. А Работник за эти самые копейки не желает упахиваться. Работнику говорят о том что норма выработки должна составлять в районе 85000руб в месяц на человека. Тогда ему будут платит (в начислении) 35000руб. Отдел даёт выработку по итогам года 120000руб. И все затихает. Вот вам и все психология.
Меняться надо совместно граждане. Хочешь иметь в команде спецов? Чтобы имя твоей конторы на рынке занимала почетное место? Плати людям деньги адекватные и сам не жадничай. Хочешь получать много? Жить достойно? Работай, учись, развивайся. Пустое все.

[Shir83]

Нужно сделать сертификат от DWG.RU. Приложение к диплому при устройстве на работу)))
И по специальностям) Так придешь устраиваться, а там тебя форумчанин принимает, увидел твой сертификат и сразу ясно, что по чем)))

[Дмитрий01]

Сообщение от 13forever чтобы заставить соискателей проходить тесты, и 4 ступени собеседований, нужен не хилый материальный стимул. А пока Работадатель стремится "мастера на все руки" и "спеца" заполучить за копейки. А Работник за эти самые копейки не желает упахиваться. Работнику говорят о том что норма выработки должна составлять в районе 85000руб в месяц на человека. Тогда ему будут платит (в начислении) 35000руб. Отдел даёт выработку по итогам года 120000руб. И все затихает. Вот вам и все психология. Меняться надо совместно граждане. Хочешь иметь в команде спецов? Чтобы имя твоей конторы на рынке занимала почетное место? Плати людям деньги адекватные и сам не жадничай. Хочешь получать много? Жить достойно? Работай, учись, развивайся. Пустое все.

это точно, сейчас сам в поисках работы, хочется дальше развиваться, вот и ищу новое место не спеша, причем со старого не ухожу и работаю как положено. Звонят, спрашивают что делаю, говорю то-то и то-то могу делать, а это сделаете, я говорю почему бы и нет, сделаю. Тестирование заканчивается на том, когда узнают сколько я сейчас получаю. я говорю соглашусь на 10-15 тыс сверху, сразу же говорят, мы вам перезвоним, ессно никто не перезванивает. Хотят платить тыс 35-40 и что бы вообще все делал, даже чего раньше никогда не делал. А эта з/п гораздо ниже моей нынешней...

[vedinzhener]

Дмитрий01: я вопще за 15-18 работаю и не переживаю...и могу все

[igorni]

Сообщение от vedinzhener я вопще за 15-18 работаю и не переживаю...и могу все

Тю-ю. А я за 15-18 не работаю и переживаю...и немогу все

[ESCAD]

Сообщение от Readddy Тесты конечно эффективны- но если в компании активно " оптимизируют затраты и расходы на зарплату" и прочей фигней страдают- то инженеры активно увольняются. Затем менеджерА и директорА разрабатывают более эффективные тесты, изучают опыт зарубежных коллег- и так по кругу

В жизни случается все подругому, набирают с трудом вроде отличных инженеров, платят им зарплату большую, дмс, премии, а когда подходит сдача, возникает куча проблем...наделают такую ахинею что приходится переделывать....да не им, потому что при возникновении трудностей они сваливают...дескать на них давят...

[Агамемнон]

Сообщение от ESCAD В жизни случается все подругому, набирают с трудом вроде отличных инженеров, платят им зарплату большую, дмс, премии, а когда подходит сдача, возникает куча проблем...наделают такую ахинею что приходится переделывать....да не им, потому что при возникновении трудностей они сваливают...дескать на них давят...

ESCAD - вы проектируете лично?

[ESCAD]

Сообщение от 13forever чтобы заставить соискателей проходить тесты, и 4 ступени собеседований, нужен не хилый материальный стимул. А пока Работадатель стремится "мастера на все руки" и "спеца" заполучить за копейки. А Работник за эти самые копейки не желает упахиваться. Работнику говорят о том что норма выработки должна составлять в районе 85000руб в месяц на человека. Тогда ему будут платит (в начислении) 35000руб. Отдел даёт выработку по итогам года 120000руб. И все затихает. Вот вам и все психология. Меняться надо совместно граждане. Хочешь иметь в команде спецов? Чтобы имя твоей конторы на рынке занимала почетное место? Плати людям деньги адекватные и сам не жадничай. Хочешь получать много? Жить достойно? Работай, учись, развивайся. Пустое все.

У нас проектировщики зарабатывают меньше чем по отрасли в целом, но гораздо больше чем Вы написали.... только зп не меняет отношение к работе и не способствуют получению результата...