[LexD]

На сайте компании ИНФАРС наткнулся на очень любопытную статью по разработке компанией "Лира Софт" десятой версии ПК "Лира".
На официальном сайте "Лира Софт" полная тишина - информация по новой версии отсутствует.
ИНФАРС утверждает, что на семинаре 15 ноября 2011 года в г. Москва «Компьютерные конструкторские программы» впервые был проведен предварительный показ нового продукта клиентам и дилерам.

Хочется узнать у посетителей семинара - действительно ли был представлен данный продукт или нет? И не озвучивались ли хотя бы приблизительно сроки выпуска нового продукта?

Ссылка на статью: http://www.infars.ru/supplies/postro...l_new_lira.php

[AKTOL]

Да, Вы более точны.

----- добавлено через 31 сек. -----
И более опытны. Спасибо.

[LexD]

Сообщение от AKTOL Про сейсмику: 1) Сегодня: линейный метод с К1. 2) К1 взяли в себя все: геометрическую, физическую не линейность 3) К1 подсчитаны в СССР (давно) 4) Эксперементальные К1, подсчитанные в наше время для СТАЛИ соответствуют К1 (СССР). 5) Эксперементальные К1, подсчитанные в наше время для ЖБ НЕ соответствуют К1 (СССР). К1 (СССР) занижает нагрузку в 4 раза. К1 (СССР) = 0,25 а К1 (сегодня) =~ 1 6) К1 сильно идеализирует расчет (реальную ситуацию) для ЖБ. Что чревато последствиями. 7) Что делать ? Ответ: использовать нелинейные методы. 8) Как ? СНиП СССР никто не отменял. Ответ: лобировать введение в нормативное базу нового стандарта, учитывающего нелинейные методы (Пушовер-анализ). 9) Что сделано ? Ответ: СТО МГСУ. 10) СТО МГСУ - это норма. Каким инструментом будем реализовывать ? Ответ: Лира 10.2 11) Ок. Но СТО МГСУ это ведь не документ обязательного применения, как же Мы его примем, нас экспертиза поругает ? Ответ: но как же быть: нелинейный метод (Пушовер и т.п) очень хороший, и СТО МГСУ уже есть под него, а под СТО МГСУ есть инструмент расчета - Лира 10.2, а Я ее сегодня призентую, что мне ответить на этот вопрос (((( скажу ка я про уникальные здания )) для них СТУ разрабатывают, там два независимых метода расчета и так далее. И прозвучал ответ: в экспертизы Вас похвалят, они будут этому рады. Итог: Старый советский СНиП для жб плох -> есть нелинейные методы и они хороши Старый советский СНиП обязателен -> есть новый СТО МГСУ и он хорош и не обязателен Лира 10.2 хорошо считает по СТО МГСУ -> но нелинейный метод подойдет только для СТУ (уникальные здания) Примерно такова была линия продвижения (рекламы, вывода на рынок) расчета на сейсмику Лира 10.2. Сегодня. Но сегодня (в отличие от вебинара на сейсмику) было опущено, что обязателен советский СНиП и был сделан акцент , что для уникальных зданий хорошо бы считать не линейными методами. Короче говоря, что делает (на данный момент) не необходимым расчет нелинейным методом, а следовательно делает не необходимым применение Лиры 10.2 сегодня, было (скорей всего сознательно) умолочено !!! Лично мое мнение.

Мда... даже не знаю что и сказать. Вас не обязывают считать по сто мгсу и просто поднимался вопрос о несовершенстве норм.

[AKTOL]

Нее. Это Вам так показалось. Если взглянуть глубже, то поднимался вопрос: как лучше про рекламировать функцию (инструмент) для МАССОВОГО пользователя при условии, что функция (инструмент) НА ДАННУЮ минуту, исходя из Перечня документов обязательного применения, востребована только ОГРАНИЧЕННЫМ кругом пользователей (рас читывающих уникальные здания по СТУ, которые в свою очередь требуют тех методов, для которых эта функция хороша).

----- добавлено через ~6 мин. -----
А механизм рекламы (естественно с включен ищем вопроса несовершенства норм) я описал выше (как смог).

----- добавлено через ~9 мин. -----
А так конечно Лировцы молодцы, глядят на перспективу и стараются ее приблизить. Но на данную минуту думаю эта функция массово применяться не будет. В экспертизу со СТО МГСУ не пустят.

[Андрей АВ]

Насколько я понял, прогибы жб получить можно:
считаем схему в линейной постановке - получаем армирование, применяем его,
пересчитываем схему в физически нелинейной постановке - получем прогибы.
Вроде и раньше так было...
Поправьте, если что, в Лире не работаю.

Андрей АВ, все так и есть сейчас

[LexD]

Именно так, как Вы и описали, можно найти прогиб для жб. Ничего не поменялось

[Андрей АВ]

По сейсмике: был вопрос из зала "как пройти экспертизу с нелинейным расчетом жб",
ответ проф-а МГСУ: сделать два расчета - по старому СНиПу один, а второй в нелинейной постановке.
Это применительно к любому зданию, а не только к уникальным, как делается сейчас.
Так и формальности будут соблюдены, и здание будет запроектировано достаточно сейсмостойким.

----- добавлено через ~2 мин. -----
ИМХО в 10.2, в отличие от 10.0, уже можно работать.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Скажите кто понял: из видео где говорится о импорте из Ревита видно, что фундамент замоделирован трехмерным объектом, который лира легко и красиво разбила на конечные элементы. Означает ли это, что в ЛИРЕ 10.2 присутствует твердотельное моделирование с автоматической разбивкой на КЭ?

При импорте из ревита фундамент импортируется как пластина, толщина плиты передается в лиру в виде жесткости. Затем пластина триангулируется. Про твердотелое моделирование не было ни слова.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от AKTOL Было интересное выступление про Робот. Сталь по СП 16 не считает. По Советскому СНиПу пашет. С жб есть косячок (тут я уже может и путаться начну), то ли гем нелин, то ли там физ нелин, то ли че то еще. Во общем расчет какой-то не совсем такой какой нужен.

Зато было сказано, что жб считает по СП 63, он вышел разьве
Физической нелинейности в роботе нет, только геометрическая.

[frostyfrost]

Сообщение от AKTOL Но сегодня (в отличие от вебинара на сейсмику) было опущено, что обязателен советский СНиП и был сделан акцент , что для уникальных зданий хорошо бы считать не линейными методами.

И каким образом по нелинейной постановке пойдет расчет сейсмики? Уровень нелинейностей по ЖБ без применения объемников на текущий момент не так уж и развит ни в одном комплексе. По нормальным сечениям еще кое как, но по поперечной силе и эквивалентным проблематично.
Кстати, СТО МГСУ у кого-нибудь есть отсканированное?

[Андрей АВ]

Сообщение от Николай Г. Девочка сказала, что если купить до 16го то 9.6 дают в подарок с возможностью обновления

Нам сказали,если до 16 декабря купить Лиру 10, то обновление до 10.2 - бесплатно.
16 - старт продаж 10.2.

Сообщение от frostyfrost И каким образом по нелинейной постановке пойдет расчет сейсмики?

Скорее всего, речь шла об интегрировании уравнений движения в геометрически нелинейной постановке, в отличии от линейно-спектрального метода.

[Андрей АВ]

Сообщение от AKTOL Про продавливание:

Автоматически определяет зону продавливания, которую пользователь может затем редактировать вручную.
Т.е. если в капителях она ,например , по-вашему, неверно определилась, исправляем зону продавливания, программа считает поперечную арматуру.

[faysst]

Сообщение от AKTOL 1) Система Грунт - только для сплошных плитных фундаментов. Если фундамент ступенчатый, считать можно, но нарушается формула Бусинеска и следовательно на свой страх и риск. Сваи не задаются. Т. Е. По старинке можно, связями, иного пока в системе грунт нет. 2) расчет по ширине раскрытия трещин не дает самой ширины. Печально. 3) прогибов жб нет.

Давно не писал на данном форуме…

но так как, к сожалению, коллега АКТОL не все, о чем пишет в своем отчете, интерпретирует точно, а в отдельных местах даже очень и очень искаженно (сегодня сам присутствовал на семинаре, а вышеупомянутые вопросы по продавливанию, расчетам на сейсмику и т.д. задавал лично), то завтра попытаюсь подробно отписаться для объективности… думаю, многим будет интересно

Если кратко – впечатления более чем положительные как от проведения семинара, так и от самой новой версии 10.2.

[frostyfrost]

Сообщение от palexxvlad Скорее всего, речь шла об интегрировании уравнений движения в геометрически нелинейной постановке, в отличии от линейно-спектрального метода.

Тогда все-равно имеем проблему в виде процента демпфирования (с учетом того, что разброс от страны к стране достаточно сильный), физической нелинейности, если физики нет, то рассеивание энергии. А это плюс-минус километр в результатах. Сколько ни общались по СТУ с разработчиками, никто толком не может сказать как считать с учетом всего, что они прописывают. А если считать, то это уже будет огромная научная работа, которая по времени переплюнет все остальные стадии.

[steeldetailer]

Всем добрый день! Внимательно почитал предыдущие посты.
Позвольте высказать и своё мнение по поводу состоявшегося семинара:
1. Непременно следует отметить высокий уровень организации мероприятия, начиная с момента регистрации, дружественной и уютной обстановки в зале, кофе-брейка, замечательного обеда и предоставленной возможности пообщаться с разработчиками и пользователями программы.
2. Доклады разработчиков и экспертов были более, чем понятны, и касались именно краткого(!) обзора нововведений в Лиру 10.2. Собственно, структура семинара это и предполагала, судя по его анонсированной программе. А вопросы участников семинара, касающиеся методик моделирования тех или иных эффектов и конструкций, думаю, следовало задавать в специально отведённое время или во время кофе-брейков. В отведённое для вопросов время (5-10 минут, больше у них никак не получалось), ну не возможно осветить нюансы и возможности реализации моделирования, например, панельных зданий. Думаю, что форумчане согласятся, что там их достаточно. Вообще этому было бы интересно посвятить либо тему отдельного вебинара, либо даже курсов повышения квалификации.
3. Особенно отметил для себя приятную информативность модуля "Грунт": при определении коэффициентов постели на каждой последующей итерации их уточнения выпадает подсказка о процентном их изменении и смещении центра масс в пределах фундаментной плиты. Кстати коэффициенты постели модуль посчитал очень даже шустро.
4. Порадовало также информационное (аналитическое) сопровождение применяемых пользователем алгоритмов расчёта без необходимости открытия справок и интерактивных табличек. Также удобно цветовое подсвечивание результатов расчётов, прошедших проверку критериев соответствия.
5. Думаю, что будет полезен многим алгоритм пользовательской расстановки арматуры в сечении железобетонных элементов (арматура вычисляется не только в углах и по сторонам сечений, а там где предварительно укажет пользователь - это удобно при расстановке арматуры, например, в два ряда).
6. Доклад профессора, д.т.н. Мкртычева Олега Вартановича включал описание вопроса состояния действующей нормативной базы и методологии расчёта зданий и сооружений на сейсмические воздействия. Основная мысль - недостаточное обоснование коэффициента К1, принятого в СНиП II-7-81*, и чёткая направленность на нелинейные методы расчёта (в том числе, метод Pushover). Подробнее об этом можно ознакомится в публикациях уже состоявшихся семинаров, прошедших в МГСУ (они есть в Интернете в свободном доступе). Рекомендую интересующимся именно там почерпнуть для себя знания, а не из того набора слов (извините за прямоту), которые указаны в постах пользователя AKTOL.
7. Импорт Revit - Лира 10.2, думаю, также найдёт обширное применение.
Стенограмму семинара не писал , поэтому в настоящем сообщении отмечаю только особенно запомнившиеся моменты.
В целом чётко просматривается стремление разработчиков и экспертов в реализации алгоритмов востребованных методов расчёта и моделирования.
Всего доброго всем.

[AKTOL]

Сообщение от steeldetailer (извините за прямоту)

мог бы не извиняться, именно и набор слов (применительно сейсмики) я и хотел составить (типа блок схемы), только видимо не совсем корректно вышло.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от steeldetailer Доклад профессора, д.т.н. Мкртычева Олега Вартановича включал описание вопроса состояния действующей нормативной базы и методологии расчёта зданий и сооружений на сейсмические воздействия. Основная мысль - недостаточное обоснование коэффициента К1, принятого в СНиП II-7-81*, и чёткая направленность на нелинейные методы расчёта (в том числе, метод Pushover).

моя "блок-схема" именно это и стремится объяснить ну и кое что еще ...

то, что походу

Сообщение от steeldetailer оклад профессора, д.т.н. ... включал

необходимость говорить, так осторожно, что бы не спугнуть потенциальных покупателей (этой функции). Меня спугнул.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от steeldetailer А вопросы участников семинара, касающиеся методик моделирования тех или иных эффектов и конструкций, думаю, следовало задавать в специально отведённое время или во время кофе-брейков. В отведённое для вопросов время (5-10 минут, больше у них никак не получалось)

На самом деле времени было ДО ПУПА. Закончили раньше намеченного. Кто, что задавал кулуарно, не знаю. Но публично, ответов разработчиков из серии: "НЕТ", "НЕТУ", "БУДЕТ, НЕ ЗНАМО КОГДА", "МОЖНО, НО НЕ СОВСЕМ, ТАК КАК НАДО", "ПОДУМАЕМ" и даже "НЕ МОГУ СКАЗАТЬ (применительно к своему же продукту)" и т.п. было МНОГОВАТО, многовато для таких заявлений:

" Лира 10.2 - НОВЫЙ виток научной мысли разработчиков всех предыдущих версий."
" Программный комплекс ЛИРА 10 (10, а не 10.2 !!!) - этоНОВАЯ система, которая несет в себе весь необходимый инструментарий для проектировщика без дополнительных программ-сателлитов и, собственно без дополнительных затрат.
" Программный комплекс ЛИРА 10 (10, а не 10.2 !!!) - это качественно новый цровень инженерного инструментария и является наиболее целесообразным в использовании комплексом".

Ну и конечно то, что "присутствующая" в зале ДИРЕКТОР ЛИРА софт (Украина) (по сути СЕО той компании, продукт которой презентуют) не выступила с "приветственным словом", что было первоначально заявлено, выглядело несколько некорректно. Сложно даже представить, что бы не презентации в 2007 году АйФона, а в 2010 году АйПада, Стив Джобс сидел в конце зала и слушал, как его подчиненный выступают и презентуют продукт...

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от AKTOL Ну и конечно то, что присутствующая в зале ДИРЕКТОР ЛИРА софт (Украина)

Ха ха ха! Ее на семинаре не было. Может приведение :-)))

[AKTOL]

Ха ха ха! Ее на семинаре не было. Может приведение :-)))

Может.

Это еще хуже.

Презентация для самого большого рынка сбыта продукции и не приехать. На евромайдан пошла наверно ?

Барабаш и Городецкий на своем семинаре были.

По этому критерию счет 1 : 0 не в пользу "настоящей" Лиры.

[swell{d}]

faysst, ждём =)

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от AKTOL По этому критерию счет 1 : 0 не в пользу "настоящей" Лиры.

Мог сразу написать, что провокатор и засоряешь эфир, а не с далека начинать

[AKTOL]

Сообщение от ПСК(Попытка стать констр) Мог сразу написать, что провокатор и засоряешь эфир, а не с далека начинать

Уважаю Ваше мнение. Но Вы ошибаетесь. Я обычный потенциальный покупатель (пользователь).

Форум Apple, служащий для публичного обсуждения достоинств и недостатков, насчитывает сотни страниц только по некоторым функциям продукции. Критики навалом. И никто людей провокаторами не называет.

Жизнь не всегда белая и черная, как Вы стараетесь представить в данной ситуации, публикую последнюю запись

И кртики и плюсов я написал довольно поровну. Надеюсь все пойдет на пользу.

А пока коллеги, ЛИРА-САПР и будет Вам счастье.