[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[gomer]

Я не понял там на болте одна гайка что ль?

[Cfytrr]

gomer,
На высокопрочный болт затянутый на расчетное усилие ставят одну гайку.

А резьба сорвана?

Вроде да, даже кажись "шейка" присутствует

[vv_77]

Сообщение от gomer Я не понял там на болте одна гайка что ль?

Если натяжение контролируемое, достаточно одной.


...упс, опередили.

[Хмурый]

После горячего цинкования высокопрочные болты и гайки подлежат дополнительной термической обработке в зависимости от контрольных замеров: отпуску или закалке. Контрольный замер делают по страховой выборке, но, при этом, никто не может гарантировать стопроцентное соответствие болтов прочностным характеристикам. Далее: узлы следует защищать от коррозии, но не всякая краска ляжет на оцинкованную поверхность и в местах установки болтов лакокрасочное покрытие будет нарушено.
Мы получали болты М24 к.п. 12.9 из Германии. Болты всегда шли черные.
Вот они белеются

[neopitniy]

Сообщение от viqa для примера можно взять серию 11-2482, ферма ФС36-48 IV у нее как раз нижний пояс N=242 т, фланец 40 мм и 14 высопр.болтов не знаю как из djvu вставить сюда картинку

вот..

[GAP]

Сообщение от vit.z. При третьем обрушении по вашему какая история нагружения бала? Фотоны от луча фонарика))).

Ну зачем фотоны, перепад температуры. Вечером похолодало, а все фермы были похоже скручены между собой ( 6 болтов) 48 метров, 10 градусов перепад день-ночь, более чем достаточно.

[Cfytrr]

Сообщение от GAP Вечером похолодало, а все фермы были похоже скручены между собой ( 6 болтов) 48 метров,

Вот только скрученных ферм к третьему обрушению не осталось, осталось 4 одиночные фермы. Я уже пытался что то подобное описать в #221 но народ не поддержал...

[Uzel]

http://lenta.ru/articles/2013/11/25/riga/

Между тем выяснилось, что еще во время строительства ТЦ в проект были внесены изменения относительно металлических конструкций крыши: однопролетные балки заменили сдвоенными. По словам представителя компании-проектировщика HND Grupa, дополнительные расчеты показали, что новые балки, как и предусмотрено первоначальным проектом, будут выдерживать «среднюю нагрузку около 1 тонны на квадратный метр и 1,5 тонны на квадратный метр в отдельных местах крыши, на которой предусматривалась в том числе посадка деревьев».

Я правильно понимаю: первоначально в проекте были балки, потом их заменили фермами?

[vv_77]

Сообщение от Uzel Я правильно понимаю: первоначально в проекте были балки, потом их заменили фермами?

Нет, однопролетные балки заменили сдвоенными, там же ясно написано.
Думаете журналисты знают разницу между балкой и фермой?

С самого начала были фермы, но из одного отправочного элемента.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Uzel http://lenta.ru/articles/2013/11/25/riga/ Я правильно понимаю: первоначально в проекте были балки, потом их заменили фермами?

Нет, тут речь о том, что сначала монтажный стык не был предусмотрен, пояса были целиковые, а потом он появился. Это было в сообщениях Sinuss.
Обыватели даже колонны двутаврового сечения называют балками...

[Андрей9]

Читайте дальше внимательно вашу ссылку
...В компании-производителе металлоконструкций Vikom, в свою очередь, заявляют, что, выполняя заказ по данному проекту, «не имели информации о нагрузках на фермы [балки] и далее по тексту

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Uzel Я правильно понимаю: первоначально в проекте были балки, потом их заменили фермами?

Я бы скорее подумал, что балки сначала были одной отправочной маркой, а потом их разделили на две. Просто при замене балок на фермы явно пришлось бы менять и колонны, которые сейчас рассчитаны именно на опирание фермы сверху и с балками вряд ли могли использоваться.

[gomer]

Сообщение от vv_77 Если натяжение контролируемое, достаточно одной.

Скажите это Им...

[Axe-d]

Сообщение от Андрей9 В компании-производителе металлоконструкций Vikom, в свою очередь, заявляют, что, выполняя заказ по данному проекту, «не имели информации о нагрузках на фермы [балки] и далее по тексту

детский сад какой-то
а) что мешало спросить?
б) если что-то все-таки помешало, почему бы не сделать соединение равнопрочным поясу?

[Stepik-ssv]

Сообщение от Андрей9 ...В компании-производителе металлоконструкций Vikom, в свою очередь, заявляют, что, выполняя заказ по данному проекту, «не имели информации о нагрузках на фермы [балки] и далее по тексту

При таком низком качестве выполнения проекта, КМДшники сделали какие-то замечания и изменения (ребра в теле балок), но при этом не проверили основные сечения? Не поверю. Мне кажется, они сделали туже ошибку что и КМщики, а сейчас просто умывают руки.

[kga82]

Сообщение от Ильнур Не совсем М42 (кол-во болтов иное), не совсем 600х600 (прорисуйте конкретно, увидите), не совсем красотень, да. Но зато все живы. Узел ДОЛЖЕН обеспечить полную безопасность. А не красоту, етить кондрат.

Ильнур, не надо так все буквально воспринимать я же специально веселую рожицу подрисовал думал поймете. Блин я ж прекрасно понимаю о чем вы говорите и куда клоните. Все что сейчас происходит это свидетельство явной деградации квалифицированных кадров и их кол-ва, а еще беспредельной системы которая уже везде и с ней бороться невозможно - я не хочу каркать , но то что сейчас происходит только цветочки скоро попрут ягодки.

А по поводу узла с М42 - все же это красотень

[Андрей9]

Я имел ввиду , для людей не знакомых с проектированием, что фермы, что балки...

[gomer]

Сообщение от kga82 А по поводу узла с М42 - все же это красотень

Да хоть М70, прочность болта это по сути прочность резьбы, здесь и в большинстве случаев. Пластика при динамике и исключение болтов из работы узла неизбежны, оно упало бы все равно, рано или поздно. Вот что эпично - что люди, слыша отстрел гаек, продолжали работать...Так как фермы не опирались на колонны, то при разрушении одного узла там начались весели танци с салютами и от квалифицированных кадров это уже не зависило

Сообщение от Axe-d почему бы не сделать соединение равнопрочным поясу?

не пойдет, равнопрочность должна быть обеспечена даже при отсутствии нескольких болтов

[Gast]

Ещё пара фотографий.
http://www.tvnet.lv/zinas/viedokli/4...atklat/gallery

[Stepik-ssv]

Сообщение от gomer Вот что эпично - что люди, слыша отстрел гаек, продолжали работать...

Еще раз посмотри видео последнего обрушения и попробуй "продолжить работать" от момента, когда болты-гайки выстрелили (первыегромкие звуки на видео) и до момента, когда упали фермы...