[Semchik]

Добрый день!
Работаю конструктором около 10 лет, проектировать приходиться абсолютно разное, от КЖ,КМ, КМД до всякого рода деревяшек КД, крыш и всякого рода усилений. Вот и возник вопрос, - стоит ли имея неплохую базу наработок (всего этого рода) в Автокаде переходить на Ревит??
Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...).

Хотел спросить у конструкторов - они болезненно на него переходят или этот только я такой тугой?=)))

Всем спасибо за ответы!

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 от людей которые от туда увольняются

Ну х.з., люди разные бывают, но 2-3 КЖИ в день - это в любом случае какой-то бред.
В Клину тоже завод обанкротился, но это было далеко не из-за низкой производительности, а планомерная халатность начальства.
На сдельной ЗП при скорости 2-3 КЖИ в день мы бы там 10 тыс в месяц получали)))

[miko2009]

Сообщение от maks-ufa На сдельной ЗП при скорости 2-3 КЖИ в день мы бы там 10 тыс в месяц получали)))

Offtop: стоимость трехслойной панели около 30 000 , если 1000 рублей идет проектировщику то 1000х3х22=66 000 рублей в месяц.

[Art1st]

Art1st, вы с узлами моделируете, без узлов оно намного быстрее

Проектирование без узлов... Это как-то своеобразно.

qwer18, Ну если фундамент сделан нормальным семейством то пересчитывать в ревите ничего не надо, а пару размеров поставить на новом виде сложностей не вызывает

И уйдет на него у новичка неделя+ времени. И следующему специалисту, кто увидит его маркеровки переменных все это будет абсолютно непонятно.

[h5r32]

Сообщение от Art1st И следующему специалисту, кто увидит его маркеровки переменных все это будет абсолютно непонятно.

Да для меня это тоже большой минус, так как практически невозможно пользоваться семействами созданными "кем то", либо общие параметры не те , либо просто фиг разберешься что и как изменить под конкретную ситуацию чтобы все работало. Мне не понятно как люди пользуются шаблонами из интернета вообще ничего не понимая в создании семейств. Какая то налаженная работа в ревите в организации в целом? Не приходилось наблюдать. Какие то мифические специально обученные люди которые и должны эту налаженную работу организовать, тоже очень мало вероятно. Как может человек занимающийся например программированием понимать особенности множества специальностей и что то там автоматизировать для них, ни одного чертежа не нарисовавший в своей жизни.

[Владимир_М]

Сообщение от h5r32 Как может человек занимающийся например программированием понимать особенности множества специальностей и что то там автоматизировать для них, ни одного чертежа не нарисовавший в своей жизни.

Ответ в вопросе. Значит нужен программист нарисовавший несколько чертежей. Или проектировщик освоивший программирование. Таких даже на этом форуме похоже много.
А вообще-то, оптимально, к сильному программисту может быть прикреплен сильный постановщик задачи - проектировщик с пониманием возможностей программирования.

[h5r32]

Владимир_М, Специальностей много, соответственно нужно несколько "постановщиков задачи" да и этих универсалов тоже. А кто оплачивать будет весь этот банкет?

[Владимир_М]

Сообщение от h5r32 Владимир_М, Специальностей много, соответственно нужно несколько "постановщиков задачи" да и этих универсалов тоже. А кто оплачивать будет весь этот банкет?

С одной стороны ответ очевиден: тот кто должен получить в дальнейшем выгоду от применения ПО.
С другой стороны здесь-то самая собака и порылась. Уже высказывался в том духе, что у тех, кому само ПО нужно (исполнители) и принесет приличное повышение производительности труда (следовательно мат. выгоду), нет этих средств, чтобы вложить в разработку. А тем, у кого эти средства есть (скажем, какой-то руководитель), он или понятия не имеет об какой-либо автоматизации, или не видит никакого резона рисковать. Для него проще, спокойней, понятней набрать еще больше народу, если, допустим, есть соответствующий объем проектных работ.

[Art1st]

Ответ в вопросе. Значит нужен программист нарисовавший несколько чертежей. Или проектировщик освоивший программирование. Таких даже на этом форуме похоже много. А вообще-то, оптимально, к сильному программисту может быть прикреплен сильный постановщик задачи - проектировщик с пониманием возможностей программирования.

Классная история. Осталось поискать идиота-проектировщика, который откажется от роста в специальности (ухода от расчетов и исполнительной документации) в пользу типового клепания блоков в ревите, зато "как надо". Или же программиста, который выкинет свои плюсы и жаву в окно и подсядет на язык ревита. По-моему что у того, что у того, потом в резюме ремарка о том что кто-то потратил пару-тройку лет на такое - будет аки гвоздь в известной крышке. Ибо это толстый намек что человек не рос профессионально. Извините, но изучение инструмента черчения я не считаю ростом для проектировщика, ровно как и изучения языка ревита для програмиста.

п.с. И будут ли такому человеку платить за это хотя бы 1.5 ставки - тоже вопрос.

[miko2009]

Art1st меньше смотрите телевизор , Revit оперирует языками ООП, при желании можно и ФП но собственного нету. Ваше мнение на уровне школьника.

[100k]

Владимир_М, Art1st,
Я могу проектировать и программировать. Хочу много денег за такую автоматизацию, правда не факт, что все выйдет, но попробовать можно. Аванс обязателен (помесячная оплата труда).
Интересно, как скоро меня закидают предложениями.

[CRISTOFF]

Сообщение от Art1st изучение инструмента черчения я не считаю ростом для проектировщика

т.е. вы настоятельно рекомендуете черчение в AutoCAD только отрезками, максимум полилиниями, и никаких дин блоков и параметризации? Очень странно от Вас это слышать...

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st Классная история. Осталось поискать идиота-проектировщика, который откажется от роста в специальности (ухода от расчетов и исполнительной документации) в пользу типового клепания блоков в ревите, зато "как надо". Или же программиста, который выкинет свои плюсы и жаву в окно и подсядет на язык ревита.

Art1st, мне кажется вы обозвали сейчас идиотами всех, кто отвечает на вопросы в соседней ветке "Программирование" и еще похоронили кучу народа, которые общаются, например, в форуме про Revit API.
А на каком языке по вашему пишут программки под Ревит? Чем он мешает росту программиста?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от 100k Я могу проектировать и программировать. Хочу много денег за такую автоматизацию

и я могу! и я хочу! но ситуация такова, как я уже описал выше: низы не могут (платить), а верхи не дают. Не один десяток лет жду когда появится новое поколение руководителей, которые начнут понимать, что вкладываемые средства в автоматизацию смогут окупиться и в сто и больше раз и довольно быстро... однако руководители меняются, а их мышление так и остается на уровне "развитого социализма"!

[100k]

Владимир_М, поэтому еще раз советую 1с или веб. Рассматриваемый вами рынок чрезвычайно узок и бесперспективен.

[Владимир_М]

Offtop: Да я-то лично уже никакой рынок и не рассматриваю особо, а тем более в плане автоматизации Ревита... Просто не могу сдержаться, когда некоторые артисты лепят всякую ...
А на данный момент интересует более узкий вопрос, если не буржуинские Ревиты, то что тогда взамен?
Вроде, как получается снова возврат в Акад нанокад?

[olegrussia]

Сообщение от Владимир_М низы не могут (платить), а верхи не дают. Не один десяток лет жду когда появится новое поколение руководителей, которые начнут понимать, что вкладываемые средства в автоматизацию смогут окупиться и в сто и больше раз и довольно быстро... однако руководители меняются, а их мышление так и остается на уровне "развитого социализма"!

Тогда самое время самому стать руководителем. Я без шуток. Не такие уж вложения нужны на начальном этапе. Можно даже лицензионное ПО потом купить))

если не буржуинские Ревиты, то что тогда взамен? - из буржуйский ИМХО Текла лучше. Из российских пока что, наверное, только Компас...

[100k]

Владимир_М
Почему же чушь, ну не язык Ревита, а его пространство имен и приемы работы, разница не велика. Наверное, кому-то это пригодится, но таких людей единицы.

Сообщение от Владимир_М Вроде, как получается снова возврат в Акад нанокад?

Какой же это возврат. Основная масса (99,9%?) как чертили в Акаде и его клонах чертят и будут чертить.

Сообщение от Владимир_М то что тогда взамен

Наверное ничего.
Возможно скоро Мико2009 представит новую платформу

olegrussia,
Что-то я сомневаюсь, что Теклу внедрить сильно легче чем Ревит.

[Art1st]

Сообщение от 100k Владимир_М, Art1st, Я могу проектировать и программировать. Хочу много денег за такую автоматизацию, правда не факт, что все выйдет, но попробовать можно. Аванс обязателен (помесячная оплата труда). Интересно, как скоро меня закидают предложениями.

Мочь в контесте "я могу делать так".
И "смочь" в прошедшем времени - две больших разницы.
Я тоже могу 5 объектов одновременно вести.
Но вот как оно будет в реальности - кто его знает. И тем паче никто не знает на сколько это снизит производительность.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Art1st, мне кажется вы обозвали сейчас идиотами всех, кто отвечает на вопросы в соседней ветке "Программирование" и еще похоронили кучу народа, которые общаются, например, в форуме про Revit API. А на каком языке по вашему пишут программки под Ревит? Чем он мешает росту программиста?

Вы действительно не видите разницы между проектировщиком, у которого хобби программирование и проектировщиком, который бросает проектирование, уходя клепать семейства для ревита?
Вы действительно не видите разницы между программистом, создающим в качестве продукта ПО и программистом создающим в качестве продукта семейства ревита?
Я напомню, мы о конкретно отдельной специальности "клепателя семейств" сейчас общаемся. Я вкурсе, что это худо-бедно можно совмещать, только вот время на то и то (до освоения в приемлемом уровне) будет уходить в 2 раза больше, если не сверх того.

----- добавлено через ~15 мин. -----

т.е. вы настоятельно рекомендуете черчение в AutoCAD только отрезками, максимум полилиниями, и никаких дин блоков и параметризации? Очень странно от Вас это слышать...

Окей, я перефразирую.
Если бы сейчас ко мне подошел мой глав.конструктор и сказал. "Так и так, тут пришла разнарядка на развитие персонала. Тебе полный курс + ряд объектов для практики + овер куча времени для работы в ревите, или же аналогичное, но для Скада(или иного расчетного комплекса)" - я бы не думал не секунды. Ответ для конструктора по-моему очевиден. Мне ревит видится СЕГОДНЯ не как какой-то филосовский камень проектирования, превращающий мою волю в целостный объект, а как сырой и пустой продукт, который я должен своими усилиями забить инструментарием, а потом подарить это все конторе, уйдя в следующую. Это неправильный подход к самому понятию "технология". Технология должна работать на человека, а не человек на технологию. Если технология приводит к увеличению трудозатрат в течении сроков, одного порядка с человеческой жизнью - в ведро такую технологию. Оглянитесь в реальность. Ревит на рынке уже сколько? Сможете ли вы назвать с десяток специалистов по ревиту в границах СНГ? Вот прям таких, чтобы могли решить любую поставленную задачу, как и происходит сегодня на платформе автокада, пусть и не самыми изящными путями (согласен, это топорно - линии чертить, но на секунду - а нужна ли технология, где ты получив задание вовсе можешь встать в ступор с вопросом "а как я вообще это сделают в этом ПО, ведь инструментария не завезли". А все, кого назовете, внезапно окажутся уровня "глав.спец", которые сидят и делают что хотят, но не текущую работу организации. И на это они убили колоссальное количество времени. А еще, можно удивится, узнав, что зарабатывают они пиаром ревита, а не конструкторским ремеслом. Имхо.
Хотите объективную оценку ревита? Берем ревит. Берем автокад. И берем опрос с вопросом "сталкивались ли вы с невозможностью решить задачу в ревите" и аналогичный вопрос про автокад. Да, топорно. Да, по древнему. Но ЗАДАЧА РЕШЕНА. Не стоит забывать, что мы тут не технологии вперед движем, а объекты строим. Платят нам не за освоение ревита, а за в срок выданную документацию. И это черти что, когда на ПЕРЕЧЕРЧИВАНИЕ готовой рабочки из древнего автокада в современный ревит уходит месяц. И это я сейчас про цех-кирпич в один этаж и пару рядов колонн. Извините, но низковат старт. СЛИШКОМ сырая технология для того чтобы на ней стартовать в живое проектирование. Сегодня Ревит - это кастрюлька с борщем, в который забыли положить борщ.

Я вообще не понимаю этой гонки за количеством технологий, которыми владеешь. Мы не в програмировании вроде. Один чертежный инструмент. Один расчетный. Как узнал в совершенстве - так тебе чертежный более и не нужен, ты уже глав.спец с 10-15 лет стажа и теперь снова рисуешь карандашем по листу бумаги. Нет никакой разеницы какой технологией того или иного владеть. В одном на тысячи случаев будет использовано в одном месте более одной технологии. И НИКОГДА вам за это не доплатят. Никто не даст вам 250к зарплату за то что вы владеете ревит+автокад+оллплат+текла. Потому что использовать вы будете лишь одного из этого. Да, амбиции будут гнать в поиску более оплачиваемого места. Но общее у них всех будет лишь одно. Использовать здесь и сейчас вы будете лишь один из освоенных инструментов. В остальных...внезапно. Вы будете "деградировать", ибо выходят новые версии , новые инструментарии и так далее. А вы то работаете лишь в одном. Я не буду рассматривать гениев, которые после 12часового рабочего дня делают дома сразу 3 левака в трех разных инструментах. Такие существуют только в интернете, как мне кажется.

[Vans]

Просто надо разделить в сфере инженера и техника на уровне проф стандартов и отойти от градации по категориям которую опять хотят актуализировать.
И тогда пусть техник развивается в черчении/программировании автоматизации, а инженер в расчетах, юридических и прочих административных вопросах. И как то документально запретить инженеру тратится на вычерчивание/подсчет арматуры.
И у каждого будет ясный карьерный путь и видимый потолок.

Offtop: эх мечты. . .

[Nels]

Сообщение от Vans И тогда пусть техник развивается в черчении/программировании автоматизации, а инженер в расчетах, юридических и прочих административных вопросах. И как то документально запретить инженеру тратится на вычерчивание/подсчет арматуры.

Плюсую. Уже несколько объектов сделали примерно по такой схеме с хорошим специалистом уровня техника (образование - физмат, зря правда пошел, прирожденный строитель, к чему в итоге и пришел). С меня расчеты и общее руководство проектированием, с него чертежи. Человек разбирается в конструкциях настолько, насколько ему нужно для выполнения хороших чертежей (защитные слои, конструктивное армирование, нормали и риски для сталей и тд и тп). Я даю результаты расчета конструкций и узлов. Работается быстро и легко.

И сейчас примерной с такой же схемой хотим делать пробный объект в ревите. С меня расчеты, модель и семейства для оформления, с него изучение шаблонов видов и фильтров и оформление чертежей. Посмотрим как оно пойдет.

[miko2009]

100k я не тебя имел ввиду а Владимир_М, знать синтаксис и писать программы это не одно и тоже. Я говорю про то, что упражняться в программировании нужно не на любительском уровне , все эти творчества со спецификациями не серьезные вещи да и кроме того как нам никому не нужны. Само по себе проектирование это бедное направление деятельности. Больших денег и сил стоит маркетинг, затраты машинного времени , издержки производства, стоимость изготовления , логистика и тд. Revit, Tekla, Allplan это капля в море на этом фоне , это черчение , но это базы для того что бы создать интеллектуальный продукт который нужен всем. И я уже уверен что не каждый человек способен вообще понимать происходящее в этом круговороте , нужно понимать что это люди с математическим складом ума, поэтому и лезть туда всем подряд нету никакого смысла. Обычным инженерам нужно дать просто инструменты и не мучить их мозги. Тем более что кроме математики еще нужен немаленький опыт как в проектировании так и в строительстве. В итоге как ты указал это единицы.
А что касаемо платформы отдельной, инвесторы не спешат с финансированием. А если обращаться напрямую к программистам то там даже у Autodesk есть широкое лобби среди разработчиков, мало кто хочет переходить дорогу . Как мне сказал один знакомый , они возьмутся если речь идет о аналоге Autocad с блэкджеком и шл...дамами легкого поведения, для вложения нужен массовый пользователь. Из тех кто идет на контакт выделились АСКОН и T-Flex но последние например отошли так как сейчас оборонэкпорт пошел в гору и им наша стройка как .....
Есть много специалистов и среди моих знакомых , но многие пишут программное обеспечение для финансового рынка , например использую FOrex API и большого количества IQ написать программу скальпинга или алгоритм для бинарных опционов, в итоге за 10 минут можно заработать месячную ЗП инженера , но и потерять все за секунду. Так что мы со своим черчением и с доплатой никому не нужны со своей арматурой и двутаврами. Я пытаюсь сделать полноценный R&D но все очень туго идет, для РФ и нашей ментальности похоже это невозможно.
P.S. Хотя о каких высоких технологиях можно говорить , когда на собеседовании инженер-конструктор 7из10 не знает как найти момент в консоли.