[REGINA 10]

В инете больше 70т.р. ведущим не предлагают. Тем не менее я со всех сторон слышу , что реальные зарплаты ведущих много выше.За счет чего такая разница?

[alexfr]

to Crimson:

Если работы много, а зарплата маленькая, то что то тут не сходится.

- не поверите - но бывает

У меня когда то была работа, я квадраты в автокаде двигал за 55 тысяч рублей, 80% времени сидел на форумах разных, ленту листал вконтакте и в ус не дул, но тогда я был холостой, жил с родителями и в общем то горя не знал.

- ну вот в очередной раз убеждаемся - как будет жить мужчина и что из него возможно получится - определяет женщина рядом с ним

А когда тебя запрягают по полной программе, разве не хочется какой то компенсации?

- вы не поверите, но компенсации хотят и в Волгограде и в Кривом Роге

ИМХО: 1. если по каким-либо причинам МСК перестанет собирать деньги со всей РФ и распихивать у себя соответственно рангам, очень может быть - что и 70тыр в МСК будет считаться отличной зарплатой.
2. сменено 5 компаний за 4 года - в каком-то смысле показатель "талантливости" , "универсальности" или "глубочайшего профессионализма".
видел несколько компаний, созданных под один проект - когда приходило время получить результаты - оказывалось, что предъявлять нечего, конторы закрывались, но успевали годик очень неплохо покормить даже "рядовой состав".
3. у Вас все плохо? или у Вас все отлично? "И это тоже пройдет"

[Мертвая наука]

Сообщение от alexfr ИМХО: 1. если по каким-либо причинам МСК перестанет собирать деньги со всей РФ и распихивать у себя соответственно рангам, очень может быть - что и 70тыр в МСК будет считаться отличной зарплатой.

Имхо (мое мнение!)уже надоело про то, что в Московии зарплата обязана быть выше чем в регионах. По всем фронтам жизнь в регионах дороже , чем в Москве с региональными средними зарплатам до 40ти. Жилье купить в регионах точно нелегче стандартному жителю, а как правило сложнее, потому что речь об откладывание средств почти не идёт. Ситуация в стране в целом ужасная раз речь идёт о том , что нужно работать по 12 часов в сутки , чтобы купить себе хибару . И не нужно приплетать весь цивилизованный мир, что в нем так же. Нет, в цивилизованных странах инженер любой категории не думает о том , что ему нужно экономить на еде , чтобы купить квартиру в хрущевке. И да по умолчанию труд должен быть достойно оплачен. Извиняюсь, накипело.

[crossing]

Сообщение от Мертвая наука Извиняюсь, накипело.

Да здесь что-то четвёртые сутки пылают станицы.
Вот я ни на секунду не забываю, что в 2019м давали прогнозы на 2020й по огромному сокращению персонала из компаний. Как на пороховой бочке.

[vanAvera]

Сообщение от Мертвая наука Нет, в цивилизованных странах инженер любой категории не думает о том , что ему нужно экономить на еде , чтобы купить квартиру в хрущевке.

В цивилизованных странах инженер в принципе не может купить квартиру. Ипотечный процент ниже - это да.

Сообщение от crossing Вот я ни на секунду не забываю, что в 2019м давали прогнозы на 2020й по огромному сокращению персонала из компаний. Как на пороховой бочке.

Как будто этот прогноз чем-то отличается от десятков других за прошлые года!

[Crimson]

Сообщение от alexfr to Crimson: ИМХО: 1. если по каким-либо причинам МСК перестанет собирать деньги со всей РФ и распихивать у себя соответственно рангам, очень может быть - что и 70тыр в МСК будет считаться отличной зарплатой. 2. сменено 5 компаний за 4 года - в каком-то смысле показатель "талантливости" , "универсальности" или "глубочайшего профессионализма". видел несколько компаний, созданных под один проект - когда приходило время получить результаты - оказывалось, что предъявлять нечего, конторы закрывались, но успевали годик очень неплохо покормить даже "рядовой состав". 3. у Вас все плохо? или у Вас все отлично? "И это тоже пройдет"

Если это вопрос мне, то я отвечу)

1) Я в общем то родился в Москве, но если что, я больше сам стараюсь формировать среду вокруг себя, а не жду когда она сформируется сама собой. Я не вижу каких то особых
противоречий, чтобы собрать свою семью и срулить в тот город, где условия работы будут лучше и задачи интереснее. Я не приростаю задницей к какому то месту. Была бы возможность, я бы и за бугром с удовольствием поработал, другое дело, что в данный момент ситуация такая, что в Москве самые выгодные условия для жизни и работы.

2) Частая смена работы, это просто вынужденная необходимость. Кризисные времена не позволяют многим компаниям сейчас держать в штаты высококвалифицированного специалиста, нет нужной загрузки. Но я со всеми работодателями бывшими остался в отличных отношениях и мы взаимовыгодно сотрудничаем на договорных условиях по сей день. В любом случае у меня по этому поводу комплексов нет, отличные места работы с первого раза найти тяжелою

3) У меня всегда все отлично, я любые трудности воспринимаю как причину для саморазвития. Даже времена нищебродства в начале карьеры научили меня продуманной бюджетной политике, которую я практикую до сих пор.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Мертвая наука . И да по умолчанию труд должен быть достойно оплачен.

С чего это вдруг?)) Труд должен быть оплачен ровно на столько, сколько этот труд стоит. Представь себе завтра булочник скажет, что его труд недостойно оплачивается и с сегодняшнего дня батон нарезного стоит 2000 рублей. И что? Кто то с этим обязан согласится "по умолчанию"?

[gad]

Сообщение от Мертвая наука Нет, в цивилизованных странах инженер любой категории не думает о том , что ему нужно экономить на еде , чтобы купить квартиру в хрущевке. И да по умолчанию труд должен быть достойно оплачен. Извиняюсь, накипело.

Простите, но Вы смотрите на проблему не с той стороны. Россия, как это возможно не привычно для Вас прозвучит страна второго мира. Да есть научные и технологические отрасли где мы в первых рядах(привет атомной энергетике). Но в остальном нет. Денег в стране становится все меньше и меньше, с 2014 года у нас ощутимая стагнация. И эта экономическая ситуация отражается на всей стране, на всех отраслях. В первую очередь на стройке т.к. ее режут при намеках на проблемы с финансированием(кредит привлекается не только на саму стройку(пром. и жилье), но и на покупку(жилье)).

Если хотите погрузится в то почему это то посмотрите доклад Натальи Зубаревич на СФ. Там ответы не на все мягко говоря, но про сбор налогов там не плохо. //Модератор не режь, ссылки нет).

По одной и той же квалификации на позициях с одними и теми же требованиями отношение средние(понятно, что в выборке разброс может быть +-15%) з/п Москва к средней з/п не Москва(если брать отдельный город) в принципе одинаковые на низших и средних позициях. И отражают разницу стоимости проживания(стоимость пожрать и т.п.).

С теми же проблемами, что и мы по работе и сталкиваются инженеры и других стран. По оплате тоже не все просто. Есть такой же отток из инженеров пгс в программисты, причины те же - з/п выше в разы.

[yarrus77]

Сообщение от Crimson Труд должен быть оплачен ровно на столько, сколько этот труд стоит.

Во времена дикого капитализма, пытаетесь агитировать за социализм? "Рули" получают сверхприбыль, а остальные должны быть потерпевшими?

Сообщение от Crimson Представь себе завтра булочник скажет, что его труд недостойно оплачивается и с сегодняшнего дня батон нарезного стоит 2000 рублей.

Товар не то, что хотят продать, а то, что хотят купить.

[Crimson]

Сообщение от yarrus77 Во времена дикого капитализма, пытаетесь агитировать за социализм? "Рули" получают сверхприбыль, а остальные должны быть потерпевшими?

Хочешь быть потерпевшим? Будь им) Пока инженер не поймет, что эти самые "рули" так же зависят от специалистов, как специалисты от них, будет это бесконечное нытье про низкие зарплаты.

Кто заставляет работать за копейки? Я просто понять не могу. Если ты высококвалифицированный специалист, которые умеет делать что то, что умеет делать один из 100 000 или даже больше человек и твои навыки нужны работодателю, то ты можешь так же выкручивать руки ему, как и он тебе в вопросе оплаты труда.

Я еще мог бы понять, если бы так ныли таксисты или охранники, которых можно даже роботами заменить) Но инженеры?

[yarrus77]

Сообщение от Crimson Хочешь быть потерпевшим? Будь им)

причем тут ныть?
вами же было написано

Сообщение от Crimson Труд должен быть оплачен ровно на столько, сколько этот труд стоит.

т.е. "рули" закладывают сверхприбыль или поднимают ценник из-за неумения рулить, а я не должен так делать? Думаю основная масса здесь присутствующих также закладывает себе маржу как можно больше. Особенно с учетом раздолбайства заказчика, тут переделай, а тут верни назад.

[Crimson]

Сообщение от yarrus77 т.е. "рули" закладывают сверхприбыль или поднимают ценник из-за неумения рулить, а я не должен так делать? Думаю основная масса здесь присутствующих также закладывает себе маржу как можно больше. Особенно с учетом раздолбайства заказчика, тут переделай, а тут верни назад.

С учетом озвученных в этом топике зарплат, большинство коллег закладывает себе маржу с учетом того, чтобы не помереть с голода.

Я как раз и агитирую, чтобы народ не стеснялся учиться и достойно оценивать свой труд, соответственно иметь высокий уровень дохода и жизни. Если даже большинство проектировщиков начнет себя уважать, отношение к нам со стороны работодателя будет совсем другим.

[Мертвая наука]

Сообщение от Crimson Если ты высококвалифицированный специалист, которые умеет делать что то, что умеет делать один из 100 000 или даже больше человек и твои навыки нужны работодателю, то ты можешь так же выкручивать руки ему, как и он тебе в вопросе оплаты труда.

А если ты один из 10000 , то нищенствовать, потому что ты раб работодателя?
Сказки от москвичей да и только...

[Crimson]

Сообщение от Мертвая наука А если ты один из 10000 , то нищенствовать, потому что ты раб работодателя? Сказки от москвичей да и только...

Ну, такова жизнь) Это просто завуалированный естественный отбор во времена повсеместного гуманизма. Сильные выживают и создают максимально комфортные условия для своего потомства, слабые кантуются как придется. Человеку разум для того и дан, чтобы решать задачи выживания при сомнительных условиях.

Учеба у нас бесплатная, в интернет пока пускают не по карточкам. Конечно у кого то возможностей больше, у кого то меньше, но в большинстве случаев быть или не быть рабом добровольный выбор каждого. У нас же пока что не ловят по улицам конструкторов или вентиляционщиков, к примеру и не приковывают цепью к кабестану?))

Могу привести свежий пример, про квалификацию и работу. В одной конторе гдя я работал, охранная фирма повысила цену на услуги трех охранников, которые сидели на входе, руководство подумало и послало фирму на 3 веселых буквы и вместо охранников установило СКУД за копейки. Вот эта самая яркая оценка нужности профессии)

[Мертвая наука]

Сообщение от Crimson Ну, такова жизнь

Дальше не стоило продолжать. Самое смешное , что по судя твоим постам ты мнишь себя достаточным и успешным , а на деле такой же нищеброд как и все здесь собрашиеся, не в обиду никому. Что ты хочешь доказать , мне понятно. Всегда просто есть люди которым нужно чтобы сосед жил хуже , тогда жизнь удалась

[Podpolie]

Сообщение от Crimson Вот эта самая яркая оценка нужности профессии)

А как же высказывание: "нет незаменимых людей, есть не замененные". Почему то эту фразу приписывают усатому вождю, на самом деле она древнее. Но эта фраза является одной из основных в нашей бюрократии. Я где ни работал, только ее и слышу от всяких кадровиков и руководителей.
А чего СКУД. ну у меня на работе стоит СКУД. Говорят карточку потеряете - штраф 2000руб. Я дубль-вездеход (доступ ко всему) в ларьке за 200руб. сделал, а ихнюю карточку отложил до увольнения))). Вертухаев ничем не заменишь, они еще и главные сексоты, стукачи. Это тоже основа нашей бюрократии.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Вертухаев ничем не заменишь, он еще и главные сексоты

У нас и скуд стоит и охрана сидит (банк выкупил здание и зачем то эту хрень поставил). Давние охранники знают практически каждого работника в лицо и открывают вертушку. Недавно нового упертого деда посадили так он без пропуска директоров не пустил. Я тут главный и все Народ ржал целый день.

[TK]

Сообщение от Podpolie Почему то эту фразу приписывают усатому вождю, на самом деле она древнее.

У усатого был социализм с неограниченными ресурсами и, как следствие, наплевательским отношением к экономической составляющей.
А сейчас бывает, что одного уволенного "незамененного" приходится заменять целым отделом студентов. Тут уже считать надо, что выгоднее: один за 200 или пятеро по 50.

[Crimson]

Сообщение от Мертвая наука Дальше не стоило продолжать. Самое смешное , что по судя твоим постам ты мнишь себя достаточным и успешным , а на деле такой же нищеброд как и все здесь собрашиеся, не в обиду никому. Что ты хочешь доказать , мне понятно. Всегда просто есть люди которым нужно чтобы сосед жил хуже , тогда жизнь удалась

Самый мой большой профессиональный успех, по моему мнению, это то, что я люблю свою работу и значительной ее частью является мое хобби или увлечение. Нищеброд я или нет вопрос философский) Скорее да, чем нет, но тут важно кое что отметить:

1) Я собственно пока что не подвожу итоги своей карьеры и жизни, так то до пенсии мне минимум 30 лет "выдавать стране угля")) У меня есть все возможности побарахтаться и может даже стать рабовладельцем работодателем.

2) В данный момент мой уровень дохода позволяет мне не думать, чем оплачивать счета и на что покупать еду на следующей неделе. У меня есть собственная жилплощадь, пусть небольшая, но своя. Конечно обливать шампанским за 2000 евро элитных проституток мне пока не по карману, но и это уже кое что)

Я хочу сказать простую вещь коллегам-проявляйте активность, работайте хорошо, уважайте свой труд и себя и все в жизни сложится. Я лично заинтересовать работать в среде сильных профессионалов гораздо больше, чем среди отчаявшихся и разочаровавшихся в профессии и в себе несчастных людей. Личное благополучие целиком и полностью зависит от личных усилий. (ну если конечно не трахаешь дочку олигарха или сам не дочка олигарха)

[vanAvera]

Сообщение от TK А сейчас бывает, что одного уволенного "незамененного" приходится заменять целым отделом студентов. Тут уже считать надо, что выгоднее: один за 200 или пятеро по 50.

Когда увольняют "незаменимого" - руководство всегда считает что найдет второго такого. А один за 200 - это влажные мечты этих самых "незаменимых".
С учетом того, ЧТО сейчас успешно проходит экспертизу - высокая квалификация "незаменимых" все меньше требуется. А для стройки от проекта требуется только титул и смета

[Crimson]

Сообщение от Podpolie А как же высказывание: "нет незаменимых людей, есть не замененные". Почему то эту фразу приписывают усатому вождю, на самом деле она древнее. Но эта фраза является одной из основных в нашей бюрократии. Я где ни работал, только ее и слышу от всяких кадровиков и руководителей.

Незаменимых действительно нет) Но альтернатива не всегда бывает равнозначная. Я могу совершить демарш от своего дорогого стоматолога в сторону бесплатного по ОМС, но тут большой вопрос, стоит ли оно того, эта замена?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Podpolie А как же высказывание: "нет незаменимых людей, есть не замененные". Почему то эту фразу приписывают усатому вождю, на самом деле она древнее. Но эта фраза является одной из основных в нашей бюрократии. Я где ни работал, только ее и слышу от всяких кадровиков и руководителей.

Всегда отвечаю "нет незаменимых работодателей"

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от vanAvera Когда увольняют "незаменимого" - руководство всегда считает что найдет второго такого.

Лично наблюдаю ситуацию.
4 мес. назад по материальным соображениям из отдела ушел человек, который качественно выполнял свои обязанности. Не профессионал, но хороший специалист. Его работу раскидали на всех понемногу. Оказалось, что работы человек тянул "за троих". Так же оказалось, что большая часть отдела пользовалась его разработками и наработками, а некоторая часть отдела еще и "примазывалась" к выполнению части работ ушедшего, не делая при этом ровным счётом ничего. В общем, оставшиеся в отделе начали "подвывать", потому что работы стало больше, деньги те же, а некоторым теперь, и вовсе, приходится именно работать, потому что прикрыть свое безделье уже нечем.
На новое место уже приходил десяток соискателей. Некоторые не устроили руководство, другие не согласились работать сами. Пара человек вроде даже и оставалась работать на несколько дней, но потом люди просто пропадали. Уровень компетенции приходящих, мне, как стороннему наблюдателю, показался ниже тех, что остались в отделе.
Качество работы отдела стало заметно ниже. Стали возникать напряжённости между отдельными личностями. Часть людей поговаривает о смене работы или находится в активном поиске.