[LexD]

На сайте компании ИНФАРС наткнулся на очень любопытную статью по разработке компанией "Лира Софт" десятой версии ПК "Лира".
На официальном сайте "Лира Софт" полная тишина - информация по новой версии отсутствует.
ИНФАРС утверждает, что на семинаре 15 ноября 2011 года в г. Москва «Компьютерные конструкторские программы» впервые был проведен предварительный показ нового продукта клиентам и дилерам.

Хочется узнать у посетителей семинара - действительно ли был представлен данный продукт или нет? И не озвучивались ли хотя бы приблизительно сроки выпуска нового продукта?

Ссылка на статью: http://www.infars.ru/supplies/postro...l_new_lira.php

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от AKTOL А пока коллеги, ЛИРА-САПР и будет Вам счастье.

Это не форум Apple, а это в подтверждение моих слов...

Похоже надо переходить на маленькое ФЕ.

[AKTOL]

Сообщение от Rem Кто там будет напишите, пожалуйста,отзывы что да как. Спасибо!

Презентации:

http://www.lira-soft.com/upload/iblo...950b0938729.7z

(Объем = 55,6 Мб)
____________________________

Команда Лира софт (Украина) + Лира софт (Россия) + Эксперты:



(слева на права)

- Марченко Дмитрий Владимирович (Украина) – заместитель директора ООО «ЛИРА софт», технический руководитель проекта «ЛИРА 10.0», ведущий программист проекта. Более 15 лет осуществлял техническое сопровождение программных комплексов «ЛИРА 5.02 – 9.6»;

- Дворак Алексей Николаевич (Россия) - ведущий инженер проектировщик ООО "ПСК "БелЭнергоСтрой";
(http://belenergostroy.ru/company/staff/28.html)

- не знаю (не выступал, не представлялся);

- Гераймович Юрий Дмитриевич (Украина) – кандидат технических наук, технический руководитель проекта «ЛИРА 10.0», ведущий программист проекта. Автор и разработчик расчетного процессора в программных комплексах «ЛИРА 9.2 – 9.6» и расчетно-графических специализированных систем «МОСТ», «Динамика плюс», «Монтаж плюс» и «Вариации моделей»;

- не знаю (не выступала, не представлялась) (предположительно: Бойченко Елена Ивановна - маркетинг (наиболее вероятно), или Кузнецова Елена Владимировна - сопровождение, или представитель http://www.infars.ru/);

- Колесников Алексей Викторович (Россия) - главный эксперт Лира софт (Москва) .Опытный и высококвалифицированный инженер-проектировщик. Опыт в области проектирования и расчетов - 7 лет. Преподавательская деятельность - 5 лет.
(http://forum.dwg.ru/member.php?u=97762)

- Евзеров Исаак Данилович (Украина) – научный руководитель проекта «Программный комплекс ЛИРА 10.0», доктор технических наук, математик, разработчик теоретических основ программного комплекса, автор библиотеки конечных элементов, расчетного процессора в программных комплексах «ЛИРА 5.01 – 9.6» и расчетно-графических специализированных систем «МОСТ», «Динамика плюс» и «Монтаж плюс»;

- Жулковский Дмитрий Викторович (Россия) - к.т.н., исполнительный директор ЛИРА софт (Москва);
(http://forum.dwg.ru/member.php?u=104080)

- Баянов Илья (Россия) - руководитель отдела маркетинга ЛИРА софт (Москва).
(http://forum.dwg.ru/member.php?u=105475)

__________________________________




(cправа)

- Амирханов Мурат Магомедович (Россия) - инженер III категории, опыт проектирования 3 года, аспирант кафедры строительных материалов ИГАСУ. Работал в демо-зоне.

__________________________________




(слева)

- Мкртычев Олег Вартанович (Россия) - профессор, д.т.н. ФГБОУ ВПО "МГСУ" (Москва);
(http://mkrtychev.ru/)

__________________________________

На семинаре выступал:

- Сыч Сергей - технический специалист CSD.

В проведении семинара принимали участие:

- 4 девушки - регистрация, фотографирование, предоставление микрофона во время сессий вопросов и ответов, вытягивание счастливых номеров во время лотереи.

В семинаре не участвовали члены Команды Лира софт (Украина):

- Горбовец Анатолий Владимирович – главный программист проекта «Программный комплекс ЛИРА 10.0». Автор и разработчик расчетного процессора ВСЕХ ВЕРСИЙ программных комплексов семейства «ЛИРА» и расчетно-графических специализированных систем «МОСТ», «Динамика плюс», «Монтаж плюс» и «Вариации моделей»;

- Остапенко Роман - ведущий инженер службы сопровождения;

- Кузнецова Елена Владимировна - сопровождение ПК Лира (возможно была);

- Скачкова Людмила Викторовна - директор ЛИРА софт (Киев);

- Бойченко Елена Ивановна - руководитель отдела маркетинга ЛИРА софт (Киев) (вероятно была).

__________________________________


Программа семинара:



__________________________________

Раздаточный материал:



- пакет полиэтиленовый (средний);
- программа семинара (4 стр.);
- буклет (проспект) "ЛИРА 10.2 - новый виток научной мысли разработчиков всех предыдущих версий" (17 стр.);
- блокнот (малый);
- ручка (синие чернила, фирма производитель "senator");
- бэйдж (вкладыш, салофанчик, ремешок);
- игрушка для снятия напряжения.

Все непревзайденного качества. Очень, очень хорошее !!!

__________________________________

Лотерея:

Пять призов: сертификаты на консультацию специалиста. Варьировалось только время консультации: 2, 4, 8 часов.





* Инженерно-технические консультации предоставляются на условиях оказания услуг ООО "ЛИРА софт" (Москва)
** Действителен до: 05.05.2014 (на 5 месяцев)

[Дрюха]

Offtop: не замечали, что картинки с радикала не вставляются?

[AKTOL]

)) спасибо.

Сообщение от AKTOL Опытный и высококвалифицированный инженер-проектировщик. Опыт в области проектирования и расчетов - 7 лет. Преподавательская деятельность - 5 лет.

Offtop: Ну очень высОко К., особенно 7 лет - это срок!
Кроме Евзерова нет ни одного специалиста. Та ещё "команда".
Боюсь один Евзеров не потянет. Пора объединяться со старком.

[Rem]

Сообщение от bahil Кроме Евзерова нет ни одного специалиста. Та ещё "команда".

Ну зачем же так, я могу предположить что это далеко не вся команда…

[Sam]

AKTOL
По поводу Робота хочу сказать: (считаю в нем металл, жб в старке)
1) РСН может не всем понравиться. Огибающая это конечно хорошо, но только как примочка к РСУ. РСУ в плане нахождения комбинации min(N), max(M) более пригодны.
2) Нет переменного коэффициента постели, только один коэффициент на одну плиту, задаваемый пользователем и никак не корректируемый в зависимости от давления на участок плиты. Соответственно хорошо только считать склады на отдельно-стоящих фундаментах. Глубина сжимаемой толщи вычисляется как sigmazp=0,25*sigmazg и изменить это никак нельзя, только подбором других параметров.
3) Прогибы жб считает только по польским нормам и только для отдельной плиты) Привет нашей экспертизе.
4) Очень глючит и периодически вылетает, даже лицензионная версия.
5) Арматуру более менее нормально подбирает при использовании СНиП 84-ого года, да и то - не быстро.

Из плюсов:
1) Может выдавать красивые и качественные полноцветные картинки и непонятные, но насыщенные информацией отчеты, что идеально для левой работы, в результате которой не будет людских жертв.
2) Очень эффективный решатель, хоть и одноядерный. Добавили бы многоядерность, цены бы не было.
3) Автоматическая разбивка на хорошую сетку с созданием кинематических связей в "трудных местах".
4) Учет крутильных усилий (моменты, напряжения) в элементах из металла.
5) Поверхности для сбора нагрузки.
6) Очень большой плюс: односторонние связи с задаваемой жесткостью, связи с заданием графика нагрузка-деформация, связи зазоры, податливая связь с учетом трения - нелинейный расчет (очень сильно в свое время помогло).
7) Работа стержневых элементов только на сжатие / растяжение (нелинейный расчет).
8) Группы элементов, этажи.
9) Подвижная нагрузка.

В общем и целом Autodesk в очередной раз убили очень хороший продукт, - Robot Millenium, который был изначально сделан талантливыми людьми. Однозначно своих денег не стоит (красная цена полной версии - максимум 70-80 тыс. руб). А все по причине того, что у сегодняшнего Робота в России нет научного руководителя и нет привязки к какому-либо НИИ.
Вывод: Робот более-менее пригоден для металла в связке с ручной проверкой по новому СП, либо Normcad. Стержневые системы собирать одно удовольствие и не вылетает.

Старку с Микрофе надо бы объединиться (ЦНИИСК им. Кучеренко, ЦНИИПСК им. Мельникова), плюс привлечь людей из НИИОСПа для работы над простыми и эффективными для расчетчика моделями оснований.
Ждем, когда у нас приземлится Midas Gen.

Кто-нибудь может ткнуть на хорошую статью по Монтаж плюс? В Вестнике МГСУ №10 / 2013 Кабанцев О.В. написал про скадоский монтаж.
А вот, что думают корейцы по поводу компенсации осевых деформаций колонн высотных зданий.

[faysst]

Попытаюсь дополнить сообщение от steeldetailer’a.
Общие впечатления:
1. Высокий уровень проведения семинара:
- место – известная гостиница в центре Москвы прям напротив кремлевских стен (легко добраться, все чисто, аккуратно, питание (кофе-брейки, обед, шампанское) на высоте… демонстрационная зона… возможность напрямую пообщаться с реальными разработчиками… а какие красавицы были на ресепшн )))
- в качестве основных докладчиков – непосредственные разработчики, а не просто люди из службы поддержки… + был опытный проектировщик (БелЭнергоСтрой) + маститый профессор из МГСУ

2. Опасения о том, что у Лира Софт нет команды не подтвердились. Даже наоборот. Команда очень адекватная, члены которой очень хорошо дополняют друг друга, – есть специалисты, которые не только сейчас работают над программой (например, Марченко), но и те, которые были еще у ее истоков (чего только один Евзеров и Гераймович стоят) + есть на фоне вышеперечисленных мастодонтов «молодежь» - толковые аспиранты из МГСУ… имеющая опыт практического проектирования…

3. В перерыве долго общался с их исполнительным директором. У него, как руководителя, и команды разработчиков серьезные планы. Есть четкое понимание целей, задач, стратегии развития… весь разговор не опишешь) Скоро планируют вебинары и семинары на актуальные темы.

4. На фоне отличий новой Лиры версии 10.2 от предыдущей 9.6, видно, что проделана огромная работа:
- пре и пост процессор сразу в режиме редактирования позволяет вращать схему (в свое время чертыхались от неудобства отечественных программах после работы с Ansys, Femap-Nastran и т.д.)
- использование геометрических примитивов (линия, поверхность)… это очень и очень удобно… в том числе при последующем редактировании конечно-элементной сетки расчетной модели
- эпюры для стержневых конечных элементов стали цветными
- при подборе и проверке сечений сделали что-то наподобие кратких отчетов Normcad (расписываются вычисления по конкретным формулам + даются ссылки на нормы)
- система грунт (вычисление коэффициентов постели + осадок) оценивает в виде интегральных показателей изменение коэффициентов постели при соответствующей итерации расчета (полезная вещь для новичков и реализации будущей автоматизации этих итераций)
- стержни переменного сечения (опять-таки, незаменимая вещь… например, при расчете металлических рам переменной жесткости).
- Новые типы составных сечений
- Сухим, но сверх интересным был доклад Евзерова – улучшили расчеты с геомнелинейностью (в качестве примера показали как программа решает задачку с прохлопыванием фермы Мизеса)… упоминался метод arc leng… доработали задание граничных условий для задач динамики и т.д.
- Переработан модуль подбора арматуры в сечениях… есть учет подбора арматуры по декоративной схеме
- Динамика с учетом физ и геом нелинейности… это очень серьезная заявка… Мкртычев обещал сделать доклад на эту тему
- О поддержки стандарта МГСУ по сейсмике уже писали
- Начали реализовывать расчеты на продавливание в самой расчетной схеме.
- поддержка 64 bit, и тд

[Дрюха]

Сообщение от Sam А вот, что думают корейцы по поводу компенсации осевых деформаций колонн высотных зданий.

Что-то не открывается нихрена.
Добавлено: Не, открылась, просто долго очень....

[AKTOL]

Сообщение от Sam По поводу Робота хочу сказать: (считаю в нем металл, жб в старке)

Спасибо за информацию.

[User07]

Сообщение от AKTOL Вдогонку: средняя скорость отклика спецов Лира на вопросы составляет 180 минут.

Среднее время обслуживания от поступления заявки до получение результата пользователем - "от поступления" и "до результата" = 3 часа (точно помню что говорил именно так ).

Сообщение от AKTOL Ну и конечно то, что присутствующая в зале ДИРЕКТОР ЛИРА софт (Украина) (по сути СЕО той компании, продукт которой презентуют) не выступила с "приветственным словом", что было первоначально заявлено, выглядело несколько некорректно. Сложно даже представить, что бы не презентации в 2007 году АйФона, а в 2010 году АйПада, Стив Джобс сидел в конце зала и слушал, как его подчиненный выступают и презентуют продукт...

Директора ЛИРА софт (Киев), как уже ранее скорректировали, не было. Не смогли приехать или приехали уже после начала мероприятия, довольно много уважаемых людей... это жизнь и тут все всерьез.

Официальный отчет о мероприятия будет опубликован на сайте организатора мероприятия...

Всем кто смог уделить свое время нашему мероприятию огромное спасибо!

Офф... Есть такая привычка у меня задаваться вопросами, "кто", "зачем", "почему". Пока не пойму мотивов какого либо поступка, не могу дать оценку правдоподобности/искренности... Команда маркетологов которая по общим отзывам организовала мероприятие на 5+, не успела подготовить сообщение по результатам презентации а тут прям в тот же вечер и очень подробный на основе тщательного конспекта (!) отчет... значит это кому то надо... Опубликовали несколько фото в Google+ так и их уже проиндексировали! очень оперативно! В любом случае, как писал чуть выше, спасибо!

[faysst]

Сообщение от AKTOL Что еще не реализовано: 1) Система Грунт - только для сплошных плитных фундаментов... 3) прогибов жб нет. 8) есть возможность преднапряженные элементы считать, но как подробности не оглашались

1. Разве?? А что вам мешает задать не сплошной фундамент?
3. Серьезно? Опять-таки, произошло недопонимание... в частности, учет физнелинейности даже доработан.
8. Вопрос был слишком широким... методы учета преднапряжения универсальны... поэтому разработчик и ответил - сложно, но можно.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от LexD Я думаю, по поводу капителей произошло недопонимание

...да, частично это так… просто вопрос нужно было сформулировать корректнее – «каким образом программа определяет контур продавливания?»

[Николай Г.]

И все же непонятно почему убрали приятные сателлиты непонятно. Почему не оставить старые системы, пусть и не идеальные? В эспри всегда нравились узлы и нахождение расчетных длин. Ощущение что основное направление развития это железобетон, а металл как-то отошел на второй план. Хотел перейти на лиру, сейчас задумался.

Сообщение от AKTOL Спасибо за информацию.

информация отчасти не верная

[Sam]

palexxvlad
Всем сердцем за Робот, но, боюсь, он скоро станет первым инструментом для только что выпустившихся студентов, веселой игрушкой. Никогда бы не купил Робот. Привет менеджерам из Овцедеска.
А вот Лире желаю правильного вектора развития и привлечения бОльшего количества деятелей строительной науки к разработке основных расчетных алгоритмов и сателлитов.
Смотрел диплом студента (расчеты в Robot, проект взял с работы) с жилым зданием 25 этажей, монолит, фундаментная плита, единый коэффициент постели (геология была неоднородная в плане) поверх в шок, равно как характер деформаций плиты (отпор одинаковый для стен/колонн и пролетных участков плиты). Как и кто ее армировал - вообще не понятно. Как определяли крен - непонятно. Видимо в сторонней программе. 3d-шник не поможет.

Sam, но

Сообщение от Sam 3) Прогибы жб считает только по польским нормам и только для отдельной плиты) Привет нашей экспертизе.

в 2014 версии считает и прогибы и трещины и по советскому СНиП и по росийскому 2003-года и по актуализированному

Сообщение от Sam 5) Арматуру более менее нормально подбирает при использовании СНиП 84-ого года, да и то - не быстро.

В 2014-й версии арматуру нормально подбирает и по российским нормам. Да не быстро(зависит от количества сочетаний и метода расчета), зато сразу с неупругими прогибами.

Сообщение от Sam 2) Очень эффективный решатель, хоть и одноядерный. Добавили бы многоядерность, цены бы не было.

Давным давно есть многопоточный решатель. выставляется в настройках. считает очень быстро. а вот готовит схему на расчет только через один поток

Сообщение от Sam 4) Учет крутильных усилий (моменты, напряжения) в элементах из металла.

Нет возможности учета бимомента

Сообщение от Sam 4) Очень глючит и периодически вылетает, даже лицензионная версия.

Подглючивает, но не очень.

[Sam]

palexxvlad
- Глюканутый довесок СП 2003 года появился ранее и он выдает неоправданные запасы по армированию. По сравнению со скадом подбирает нормально только по 84 году, но и то больше, чем скад.
- Пользуюсь на работе лицензией 2013, до 2014 версии не обновлялись, поскольку никто ничего не говорит про нововведения. Сомнительно, что добавили прогибы, посмотрю, спасибо.
- Я в курсе, что "многопоточный" решатель (четыре года в Роботе), но из 8 активных ядер используется одно. Многопоточность - это маркетинговый ход в данном случае. Многопоточный решатель, например, есть в Stark ES. Все ядра используются на полную, как в Ansys.
- По поводу кручения я имел в виду касательные напряжения при кручении (в программе они обозначены T). Их хотя бы можно посмотреть, чтобы оценить их величину и принять конструктивные мероприятия, которые часто упускаются из вида. Проверки с учетом бимомента конечно нет, поскольку в программе вообще не учитывается бимомент как силовой фактор.
Знакомый, который работал в Скаде собирал монолитное небольшое здание, в итоге отплевывался и ругался по поводу слетов и несогласованной сетки и различным курьезам в неожиданных местах. Частично помогает заморозка сетки, но осадок неприятный.

[Андрей АВ]

Сообщение от Николай Г. И все же непонятно почему убрали приятные сателлиты непонятно. Почему не оставить старые системы, пусть и не идеальные?

Все будет, но не сразу
Вот грунт доработали и вернули уже. К версии 10.4 обещали модуль МОСТ прибавить.
Просто концепция изменилась - теперь всё будет в 1 программе.
Старые оставлять смысла нет, тот же расчет узлов сомнительные результаты выдавал. В перспективе обещали вернуть и их, но пока в приоритете другие модули и доработки.

[morion]

Сообщение от Андрей АВ расчет узлов сомнительные результаты выдавал

ну да, для тех кто не пользовался и в нем не разбирается так будет всегда, даже, когда появится новая обвертка