[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[Chardash]

Сообщение от yrubinshtejn предпенсионное

С точки зрения ценности специалиста возраст не имеет значения

Сообщение от Агамемнон Только вот жить в панельках никто не любит.

Дело не в панельках, а в унификации... Не сомневаюсь, что даже кладочные стены можно заводского изготовления делать... было бы желание... А так... таджик-каменщик конечно дешевле.

Сообщение от Агамемнон Особенность человеческой психофизиологии - человек любит "новизну" в восприятии.

Ага, я уже задавал Архам вопрос, нельзя ли делать фасады изменяющимися? А то построили... и смотри на них... сто лет... никакой "психофизиологии новизны восприятия"...

[yrubinshtejn]

Chardash

Ух. Вы знаете сколько з/п у КМДшника=техника чертёжника в провинции? На руки 17 тыров.

Как Вы думаете квалифицированного КМДшника пригласят на 30 - 40 тыров?

Конечно же нет.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Ага, я уже задавал Архам вопрос, нельзя ли делать фасады изменяющимися? А то построили... и смотри на них... сто лет... никакой "психофизиологии новизны восприятия"...

О изменении освещенности - в силу изменений внешней среды - забыли.
Или в силу организованной подсветки.
А вообще - архам - невредно было бы серьезно изучать психологию восприятия.

[Chardash]

Сообщение от yrubinshtejn квалифицированного КМДшника пригласят на 30 - 40 твров?

Думаю, пригласят одного квалифицированного за 30-40 и 3х-4х молодых за 10-15

Сообщение от yrubinshtejn Как Вы думаете квалифицированного КМДшника пригласят на 30 - 40 тыров?

За такие деньги один КМДшник должен в месяц выдавать чертежей на 100 т.

Сообщение от Агамемнон О изменении освещенности - в силу изменений внешней среды - забыли. Или в силу организованной подсветки.

Это тоже приедается... И не чувствуется в этом никакой новизны... Да и со временем фасады все более и более превращаются в унылое зрелище...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Chardash Думаю, пригласят одного квалифицированного за 30-40 и 3х-4х молодых за 10

Совершенно верно. Пригласят. Но это сегодня. А вчера у НИХ были совершенно другие убеждения и уверенность.

А завтра ИМИ овладеет паника и нервозность. Осознают что и на 30-40 все более/менее квалифицированные "зажираются" в москвах. И не думают возвращаться. Не потому что з/п в МСК выше - абсолютно нет. А потому что там другой менталитет. Присутствуют элементы этики среди инженеров при совместной работе, да и вообще быть ближе к "школе" на много "комфортабельнее".

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Это тоже приедается... И не чувствуется в этом никакой новизны... Да и со временем фасады все более и более превращаются в унылое зрелище...

Разумеется - если фасад "ровный" и "квадратный".
Почему разваливающийся "старый" фасад не раздражает?
Почему на "лепнину" приятно смотреть?

Замечу, что архи даже не ставят проблематику восприятия своего "дизайна" во времени, в динамике.
ЗЫ:
Я бы рекомендовал фанатикам от дизайна купить "инвертирующие очки" и оценить что такое "чувственная ткань" в своем сыром, необработанном еще "шаблонами" восприятия виде - "...о сколько нам открытий чудных…"

[DEM]

А потому что там другой менталитет. Присутвтсвуют элементы этики среди инженеров при совместной работе.

Не шутите так...
Везде по разному.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Везде по разному.

Безусловно. Но я в принципе. В общем так сказать.

Chardash

В данный момент время, имеют место быть попытки исправить ситуацию повышением з/п имеющемуся персоналу. Т.е. идёт расчёт на то, что не прививая молодёжи в своё время, в молодые послевузовские годы определённых качеств и навыков, какимто образом может произойти чудо. Во всяком случае сегодня опять есть убеждения, что это чудо за деньги реально может произойти.
Но это тоже пройдёт.

p.s. Позволить себе экспериментировать с подобным могут только те ЗМК у кого остался архив. Да и то, чтото последнее время "типовуха" престаёт "привязываться". Всё как то требует индивидуальности. Своего подхода так сказать.

[DEM]

yrubinshtejn
Чушь....

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Чушь....

Не понимаю к какому моему комменту ты это излил, но в любом случае, такие объёмные реакции я чаще слышу в провинции. В принципе и время диалога занимает какието две три минуты.

Сообщение от Агамемнон Почему на "лепнину" приятно смотреть? Замечу, что архи даже не ставят проблематику восприятия своего "дизайна" во времени.

И я о том же. Максимум... новая тенденция... фасады... красить...
Типа видимо как в старой рекламе помады восприятие...

Немного цвета и она одета

[Chardash]

yrubinshtejn

Сообщение от yrubinshtejn исправить ситуацию повышением з/п имеющемуся персоналу

Согласен - этим не помочь.Кстати, тоже из провинции, приношу извинения за иногда проскакивающее косноязычие. Риторику слушать, времени нет пока.
ПО теме - выход лишь один - принять новое. И постараться поскорее обдумать имеющимися "мозгами" и дать команду так работать "рукам"

[yrubinshtejn]

Ситуация указанная в постах 407 и 410 Теклой и другими методами уже не исправить. Только выброс денег на ветер.

[Хмурый]

Сообщение от 13forever машиностроителей тоже плотно штудируют много по каким темам. А даже нормальную легковушку сделать не могут...

"зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а, также, в области балета...." (с) Ю.И. Визбор

[Кутузов]

Сообщение от DEM А ты Кутузов вспомни черт. которые мы от Хатча получили это же не КМ был это было именно виденье зарубежных проектировщиков на конструктив..... То что должно было пойти на разработку КМД..... Ну и почему как ты думаешь такое безобразие разрабатывали....

Понятно почему. Хорошие юристы у них. Умеют договор составлять, деньги вперед выбивать. Плюс мегакомпетентные ребята в службе заказчика, ты их тоже помнишь наверное. Такой наглости никто не ожидал, надо было быть внимательнее. А дальше наступает полная безответственность, т.к. согласно договору они ни за что не отвечают. Высший пилотаж тут сделать не так, чтобы можно было КМД хоть как-то потом выполнить, а наоборот, чтоб вообще ничего нельзя было с этим сделать, кроме как заново перепроектировать, тогда ни ответственности, ни вопросов не будет. Правда и заказчиков больше тоже не будет. С каждым разом все труднее будет лохов находить.
ЗМК себе такого позволить точно не сможет, а шарашки многие по такому принципу и работают. Ответственность в самом плохом случае в размере уставного капитала - 10 т.р. или около того.

[Chardash]

Сообщение от Кутузов чтоб вообще ничего нельзя было с этим сделать, кроме как заново перепроектировать,

шарашки многие по такому принципу и работают

Чудес не бывает. Когда ищут где подешевле, потом сидят с грудой ненужных чертежей.

[Кутузов]

Сообщение от Chardash Чудес не бывает. Когда ищут где подешевле, потом сидят с грудой ненужных чертежей.

Денег за эту лажу было заплачено - не выговорить В итоге все переделывалось полностью, и не за бесплатно опять же

[DEM]

Кутузов
Ну вот а вы хотите чтобы потом вы сидели с этой макулатурой...
Смысл то в чем, кто то прорабатывает проектные решения, а кто то до делывает их под свои возможности.
Вариант типа ЗМК разрабатывает каркас самостоятельно возможен лишь на простых объектах и на тех объектах, где изменений больше не будет.
В сложившихся условиях, когда оборудование выбирается во время строительства, такое не возможно.