[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[kga82]

gomer, Вы хоть поняли что написали и к чему я все это писал почитайте что было ранее

Сообщение от gomer прочность болта это по сути прочность резьбы

- естессственно это вы студентам блин объясняйте, только вот все спроетировано так что болт мы подбираем по его нетто а не по резьбе и еще рвет резьбу на гайке, а не на болту это вообще так задумано специяльно.

Сообщение от gomer Так как фермы не опирались на колонны, то при разрушении одного узла там начались весели танци с салютами и от квалифицированных кадров это уже не зависило

Это как фермы ни на что не опирались, и как это не зависит от кадров, а от чего тогда

[alexroot]

Сообщение от Gast Ещё пара фотографий.

Мдааа.
Чем дальше в лес - тем больше дров,
теперь здесь шесть болтов!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Начали писать о правде.
http://korrespondent.net/world/32716...y-v-tts-v-ryhe

[kga82]

Дааа 6 болтов вообще ай - яяй (Загналси и правда вп )

[Stepik-ssv]

Сообщение от alexroot Мдааа. теперь здесь шесть болтов!

Это в верхнем сжатом поясе фермы. Там можно.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Stepik-ssv Это в верхнем сжатом поясе фермы. Там можно.

Да, И скорее всего фотография с болтами в #383 тоже к верхнему поясу относится.

[Cfytrr]

Сообщение от Клименко Ярослав Да, И скорее всего фотография с болтами в #383 тоже к верхнему поясу относится.

Нет к нижнему, на ней 4 отверстия вдоль полки, а это только нижний стык

[gomer]

Сообщение от kga82 Это как фермы ни на что не опирались, и как это не зависит от кадров, а от чего тогда

Как я понял фермы опирались на пластину между ними на болтах, не так? Зависит от случая

[kga82]

Сообщение от gomer Как я понял фермы опирались на пластину между ними на болтах, не так? Зависит от случая

Немного не так, это решение есть у нас в молодечно и др. ножевое опирание на торец строгонного ребра приваренного к вп фермы а болты ставят ну можно сказать что и конструктивно просто для фиксации положения фермы на опоре.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Cfytrr Нет к нижнему, на ней 4 отверстия вдоль полки, а это только нижний стык

Не буду спорить.

[Kot2012]

По поводу болтового соединения (БС).
БС не должно быть быть самым слабым звеном в металлоконструкции. Правильно спроектированное БС рвется по телу болта, а не по резьбе. Хорошо бы посмотреть фотографии болтов, гаек. В принципе, если слетает гайка, возможные причины - хараетеристики материала гайки, заниженная гайка, недостаточная высота тела болта над торцем затянутой гайки, раскрытие стыка и угловой перекос.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Kot2012 раскрытие стыка и угловой перекос.

Ближе к моей версии.

[viqa]

Сообщение от Axe-d б) если что-то все-таки помешало, почему бы не сделать соединение равнопрочным поясу?

экономия, вообще-то стык надо делать чуть крепче, пару лишних болтов поставить в запас

Сообщение от gomer Как я понял фермы опирались на пластину между ними на болтах, не так? Зависит от случая

стоит на оголовке колонны, нормальное решение, тысячи зданий так сделано, проблема не в этом

Сообщение от vv_77 Думаете журналисты знают разницу между балкой и фермой?

не знают, люди не причастные к строительству о нашем значении слова ферма не подозревают

[kga82]

Сообщение от viqa не знают, люди не причастные к строительству о нашем значении слова ферма не подозревают

[vv_77]

К вопросу срыва резьбы на гайке, вот цитата из ГОСТ*Р 52627-2006:

Для болтов класса прочности 8.8 диаметром d <= 16 мм существует повышенный риск повреждения гайки в случае чрезмерной затяжки, приводящей к тому, что создаваемая нагрузка превосходит пробную нагрузку для гайки, установленную в ГОСТ Р 52628

Хоть там были болты не 16, а 20, но тем не менее информация к размышлению.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от viqa не знают, люди не причастные к строительству о нашем значении слова ферма не подозревают

Offtop: Как не знать. знаем...
Ферма это где коров доЯт, а балка это типа овражка

[Peter063]

По чертежу Sinuss'а собрал расчетную схему и приложил на верхний пояс нагрузку 1,5х8=12 т/м. Результаты во вложении.
Сечения подобраны точно под нагрузку, несущая способность верхнего пояса 96%, нижнего - 87%, растянутого раскоса - 73%, сжатого - 93%. И при этом колоссальная ошибка в проектировании узла стыка нижнего пояса.
Это проектировали разные люди. Скорее всего узел внесли при изготовлении фермы без консультации с проектировщиками.

[TUJH]

То, что КМДшники говорят, что не знают какие были приняты нагрузки при расчете скорее всего правда. Получили КМ чертежи с усилиями в поясах при расчетной нагрузке например 700 кг/кв.м. Естественно пересчитывать ферму не стали и подобрали болты под усилие в поясах а не по несущей способности самого пояса. А пояс был рассчитан на будущую нагрузку 1500 кг/кв.м. вот и вилы.

[kga82]

Вообще к слову о расчетах данных ферм посчитать усилия в стержнях и поясах просто и вручную, а вот посчитать сварные швы раскос - пояс вот уже труд, а если учесть защемление раскосов так это вообще жуть

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вообще к слову о расчетах данных ферм посчитать усилия в стержнях и поясах просто и вручную, а вот посчитать сварные швы раскос - пояс вот уже труд, а если учесть защемление раскосов так это вообще жуть

Сообщение от TUJH о, что КМДшники говорят, что не знают какие были приняты нагрузки при расчете скорее всего правда. Получили КМ чертежи с усилиями в поясах при расчетной нагрузке например 700 кг/кв.м. Естественно пересчитывать ферму не стали и подобрали болты под усилие в поясах а не по несущей способности самого пояса. А пояс был рассчитан на будущую нагрузку 1500 кг/кв.м. вот и вилы.

Я даже не представляю в каком уме должны были быть КМД шники чтобы так сделать, одно из первых правил (аксиома для КМД) делаешь стык сечения - делай его равнопрочным

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Peter063 Скорее всего узел внесли при изготовлении фермы без консультации с проектировщиками.

вот и мне не верится что такую грубейшую ошибку допустили. Как вариант (гореть им за это в аду) на стадии П делалось 100500 вариантов (с эксплуатируемой кровлей и без оной), КМ сделали само собой генпроектировщики, на завод КМДшникам отправили старые усилия по кровле с другими нагрузками. КМДшник (старый дядька с усами) опытным глазом прикинул что к чему и на пальцах показал студенту чего сделать, под "уменьшеные" нагрузки проходило, и забил. Всегда же в таких случаях не один фактор... А всему виной сроки и стоимость которые на тендерах "умные" манагеры, стуча локтем в грудь, заявляют. Нет, конечно винить нужно проектировщиков, но я повторюсь - ошибка то глупейшая и потому грубейшая, не дураки же там проектировали.

[vit.z.]

Ни разу не КМДшик, но заинтересовало:

Сообщение от kga82 одно из первых правил (аксиома для КМД) делаешь стык сечения - делай его равнопрочным

Это прописано в каких либо правилах или стандартах?