[PL]

Сообщение от Солидворкер #372 А одно другое исключает?

исключает, конечно, речь ведь идет о серийном автомобиле по приемлимой цене ? первый вопрос, для кого он ? кто типичный покупатель, на что сделать упор, а на чем сэкономить ? Так всегда и везде, возьмем Россию конца 19, начала 20 века. Строят океанские кресейра Рюрик, Россия, Громобой. В чем главная фишка, по сравнению с той же Англией? У России практически нет военно морских баз за рубежом, отсюда главное требование - автономность и мореходность кресейров, и расширяются угольные бункера, завышаются борта для этой цели, заранее закладывается некоторый проигрыш в скорости, бронезащите, комфорте для команды и.т.д. Вернемся к авто. В чем особенность России и российского рынка? Плохие дороги и пока невысокая (в среднем на душу) покупательная способность населения . Люди с большими деньгами будуть покупать престижные марки БМВ, Мерседес, Лексус, Инфинити и т.д. В этот сегмент сразу не влезть. Начинать, видимо, надо с небольших авто, как раз низкобюджетных. Что важно с моей точки зрения. Первое - внешнии вид, тут экономить сильно не стоит. Второе надежность автомобиля - что бы уйти от имиджа "ведра с болтами", тут пойдет и жесткая подвеска, и повышенный вес - расход бензина. Третье - автомобиль должен быть дешевым по сравнению с конкурентами. В США практикуется два путь борьбы с японцами (как известно все эти форды, шевроле, понтиаки, доджи проигрывают конкуренцию) - первое снижение цены на свои машины и второе - продажа за те же деньги с дополнительными наворотами. Не думаю что второй путь пройдет в России. Остается конкурентноспособная цена. В угоду ей придется поступиться и автоматической коробкой и супер современным двигателем , и полным приводом и остальными прибабасами. Все что нужно - надежность. Что касается опций за доп. плату, думаю кондиционер, эл зеркала , да подьемники. (автомат-коробку и лучший двигатель можно даже не предлагать - это повысит цену машины и она уйдет в другой сегмент рынка, а там один шаг до нормальных иномарок, конкуренция (а для завода надо будет поддерживать и тратить деньги на разработку и гарантийный ремонт этих движков и коробок, при небольшом спросе - один убыток) . И лишь только потом, по мере роста репутации возможно освоение ниши среднеразмерных и супермаленьких авто.
А теперь посмотрим на ВАЗ, он как раз и выпускает то о чем я тут пишу. та же концепция, только экономят еще на внешнем виде и вот с качеством не дружат. Т.е. идея та же, исполнение хреновое. Как наладить качество? не знаю. Руководителей надо нанять иностранцев, сразу не разберуться как воровать, пару лет будут лямку тащить. Дальше, автоматы ставить на проходной с трубочкой, пришел - подул, ушел - подул. Посинела - пол-зарплаты на стол в первый раз. Во второй - до свиданья, спасибо за работу. Систему штрафов ввести (за некачественную сборку). Профсоюзы прищемить. Только, боюсь, работать будет некому. Это раз, второе - это комплектующие. Где взять качественые? Закупать там же где тоёта ? А как тогда сделать машину дешевле ? Боюсь тут замкнутый круг. Все равно будет как всегда.

[Солидворкер]

Сообщение от PL исключает, конечно, речь ведь идет о серийном автомобиле по приемлимой цене ?

А какое противоречие между комфортабельностью и низкой ценой, если взглянуть на вещи здраво? Кресло эргономичной формы и кресло неэргономичной формы в серийном производстве будут стоить одинаково. магнитола с mp3 в 5 раз дороже, чем без него? Ерунда. Что кондишн и электроподогрев зеркал реально стоят таких денег, каких за них просят при установке дополнительных опций? Нет, естественно. Цена накручивается искусственно. Не дадут накручивать -будет дешевый комфортабельный автомобиль.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Солидворкер Не дадут накручивать -будет дешевый комфортабельный автомобиль.

Мечтать не вредно!

[PL]

Сообщение от Солидворкер А какое противоречие между комфортабельностью и низкой ценой, если взглянуть на вещи здраво? Кресло эргономичной формы и кресло неэргономичной формы в серийном производстве будут стоить одинаково. ... Цена накручивается искусственно. Не дадут накручивать -будет дешевый комфортабельный автомобиль.

Кресло эргономичной формы, это что за зверь? с боковой поддержкой что ли? Оно что под все задницы подходит? Или все таки регулировки нужны индивидуальные? Сколько регулировок? 3 или 7? или больше? регулировки ручные или электрические? С запоминанием положения под разных водителей или нет? материал обивки дешевый или дорогой ? с подогревом или без? у пассажира какое кресло, такое же или похуже? Все имеет свою цену, что значит "дешевый комфортабельный" ? может кто то жить не может без кнопки на которую нажал и кресло под тебя подстроилось (после того как жена поездила).
что значит на кондиционер накручивают ? а на холодильники не накручивают? но ведь есть дешевые, есть дорогие, одного обьема, на все есть свои покупатель.
по статистике кондиционеры на тоиотах служат раза в 2 больше чем на фордах. Так где будем закупать кондиционеры? У поставщиков Тоеты по $600, или у поставщиков Форда за $500, а может поидем на ближайший завод "Коминтерна", поддержим отечественного производителя ? договоримся за $400, да еще и откат с его директом организуем и поделим. Опять этот призрак ведра с болтами получается.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Все имеет свою цену, что значит "дешевый комфортабельный"

Все имеет свою стоимость, а цену можно назначить совершенно от нее отличную. Это и было основной мыслью моего поста. А вовсе не кресло.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Все имеет свою стоимость, а цену можно назначить совершенно от нее отличную. Это и было основной мыслью моего поста. А вовсе не кресло.

Я вот квартиру продаю. Пока стояла цена Х р (средняя), никто даже не звонил. Выставил вчера за 0,92*Х - сегодня начались бесконечные экскурсии.
Видимо, действительно все оносительно.

[Müller]

Надо было тюнинг сделать: окна затемнить, климу встроить, бордкомпютер, дверь бронированная, сигнализация-бультерер и т.д. Тогда бы рыночная стоимость Х повысилась. Ещё она относительна к району города, этажу, заводу поблизости...

[Ильнур]

Сообщение от Müller Надо было тюнинг сделать: окна затемнить, климу встроить, бордкомпютер, дверь бронированная, сигнализация-бультерер и т.д. Тогда бы рыночная стоимость Х повысилась. Ещё она относительна к району города, этажу, заводу поблизости...

А как же без тюнинга - в прихожей светильник в форме старинного уличного фонаря

[Серёга - Bilder]

Не только у наших автопроизводителей случается лажа...
http://rutube.ru/tracks/3230586.html

[FOXAL]

Сообщение от den-si Увидел сегодня интервью с один наших политических деятелей. Обсуждали экономическую ситуацию. В частности вопрос коснулся автопрома. Гость студии высказал мнение, что на АвтоВАЗе решаются только социальные вопросы трудоустройства 100 000 человек, и что нашим госчиновникам пора признаться факт, что разработать качественный отечественный автомобиль мирового уровня мы не состоянии. Мне интересно мнение действующих сотрудников конструкторских коллективов, проектирующих автомобили. Так ли это? Неужели наши автодорожные ВУЗы могут выпускать только автослесарей с "золотыми" руками?

Не могут. Не могут и всё тут. И не хочут, .....!!!!

[iostex]

В нашей стране на любую разработку, не только автомобиль, необходимо наличие сертификата соответствия(только неизвестно чему) на все, что только могли придумать чиновники, утвержденных технических условий, и прочей дребедени и неизвестно еще чего прочего, что появиться на момент выхода разработки в свет. О каком автомобиле идет речь в России, дай бог не потерять хотябы те которые сейчас выпускаются. Наш чинуша привык жрать в три горла, и если вы мечтаете создать качественный автомобиль, то обязательно подсчитайте размер куша, удовлетворящий все потребности растущего аппетита постоянно растущей армии чиновников.

[sergevl]

Если говорить об отношениях, то часть народа у нас нищенствует, при этом половина из этих не прилагают усилий, чтобы изменить ситуацию. Много хамов, придурков, наглецов, алкоголиков, мошенников, воров, в-общем грязных душой человеков. Вот к такому народу...

к сожалению, алкоголиков, наркоманов, воров в нашей стране большинство. народ у нас гнилой и гавнистый.
он везде в мире не фонтан, но там хоть гавно перебродило в своё время.

если бы 20% народа были гавнистыми, ещё куда ни шло. но когда 80% - то это уже перебор.
и шансов никаких.
такому народу автомобиль не нужен - им бы залить глаза водкой да сигареткой закурить, так они и сами не купят, и другим не дадут.


насчёт автомобиля. его не будет. просто не будет.
почему?
гавно-народу не до этого. водяра - это да, украсть чего нибудь, налошить лоха - вот это дело.

[Солидворкер]

sergevl, а ты не пробовал говорить только за себя?

[T-Yoke]

Сообщение от sergevl к сожалению, алкоголиков, наркоманов, воров в нашей стране большинство. народ у нас гнилой и гавнистый... водяра - это да, украсть чего нибудь, налошить лоха - вот это дело.

Уважаемый вы рискуете... За "базар" порой отвечать приходиться.

[Nike]

Грубовато сказано. Но не далеко от горькой действительности.
Концептуально согласен с товарищем sergevl.

[T-Yoke]

Вот только

не надо путать, свою собственную шерсть, с государственной("Кавказская пленница")

Это я к тому что судить о всех по себе и рядом живущим окружающим не надо. Люди у нас разные как и везде. Есть и сволочи и герои.
Если вам приходиться каждый день видеть пьяного матерящегося соседа или наркоманов в подъезде. То делать выводы о том, что везде так, опрометчиво.

[Vova]

sergevl в #432 изложил причины, из-за которых по его мнению в России нет и не будет своего хорошего авто. Но ведь хорошие авто в мире выпускают немного стран, пальцев двух рук хватит, их пересчитать. По каким-же причинам у остальных стран нет своих авто?

[Müller]

#432

Я б с горя повесился.

[FOXAL]

Сообщение от Vova По каким-же причинам у остальных стран нет своих авто?

А зачем пренебрегать специализацией?

[sergevl]

Это я к тому что судить о всех по себе и рядом живущим окружающим не надо. Люди у нас разные как и везде. Есть и сволочи и герои. Если вам приходиться каждый день видеть пьяного матерящегося соседа или наркоманов в подъезде

если бы меня в подъезде жил один алкаш - было бы нормально.
но у меня в моём "белом гетто" в подъезде из 11 квартир:

2 квартиры алкашей.
1 съёмная квартира для полуалкоголиков.
1 квартира для психически неполноценных людей.
1 квартира для нищих - залезли в жуткие долги.
2 квартиры для скандальных тёток.

и 4 квартиры где живут более-менее нормальные люди.
мой подъезд ещё более-менее благополучный - на верхнем этаже квартира наркомана - залившего соседей на 30 см водой и куча других...

а ты не пробовал говорить только за себя?

вот за себя и говорил, как считаю. получается не очень приятно.

чтобы смягчить негатив, скажу от имени бездельников:

- у нас в стране классные люди, не напрягаются, и живут по силам. всегда есть с кем поговорить на скамейке перед домом.
от имени алкашей:
- у нас в стране классный народ, люди понимающие, в основном все пьющие, свои люди, всегда есть с кем бахнуть.
от имени воров-правителей:
- народ отличный, водку пьёт, бюджет наполняет, воровать не мешает.

Но ведь хорошие авто в мире выпускают немного стран, пальцев двух рук хватит, их пересчитать. По каким-же причинам у остальных стран нет своих авто?

неудивительно если автомобили не выпускают страны, основная часть производства которых - бананы, а население в основной массе своей - безграмотные и полунищие и нищие.

причина в СССР в другом.
почему страна, которая весьма продвинута в машиностроительном отношении, имеет грамотное население (усср сейчас мировой лидер по количеству вузов) с уровнем дохода части населения, достаточным для покупки автомобилей импортного производства по завышенным в 2-3 раза ценам по сравнению с производителем, не имеет собственной промышленности автомобильной?

моё мнение:

потому что интересы, (вмазать-похмелится)
род занятий (безделие в молодости, пьянство в среднем возрасте, пьянство перед смертью в 56 лет от водки),
образ мышления (как налошить\украсть в молодости, как физиологически выжить в старости)

основной массы народа не позволяют иметь устойчивой массы потребителей недорогих автомобилей местного производства.

элита - те кто зарабатывают достаточно ездят на импорте.

правительство и владельцы заняты совсем другими делами: в их интересах - только формировать потоки денег, которые частично оседают у них в карманах.