[Нитонисе]

Сообщение от Integer Да если бы они хотя бы горизонтальные пояса под плитой и вертикальные колонны 40х40 делали хотя бы с конструктивным армированием 4d16 и обвязкой d6/20 уже половина вопросов была бы снята что касается несущей способности стен

Зачем тут колонны - непонятно. Как показывает практика, несущие стены из ячеистого бетона - вполне жизнеспособное решение. А дилетантским проектированием и таким же строительством можно "убить" любой жб каркас.
Но я говорю, что моделировать все здание в программных комплексах и решать их мкэ методами - избыточно. Все что нужно - собрать нагрузку на самую нагруженную стену и выполнить расчет чуть ли не в одну формулу.

[Integer]

Нитонисе
Это не совсем колонны или жб каркас, если утрировать, то формируется жесткая панель стены,с заполнением из ячеистого бетона, эти серклажи вертикальные и горизонтальные обеспечивают условно геометрическую форму стены, не давая "разъежатся" неперевязочной кладке. Безусловно можно обойтись и без них, но тогда по СНиПу максимальная несущая способность неперевязочной кладки на срез будет не выше 16-19 тс/м2 какие бы блоки не ставили, и какую бы марку раствора не применяли. А так все таки более чистая ситуация получается...По крайней мере все проекты которые я делал 2-3 этажа с блоками из ячеистого бетона были с таким "мини-каркасом". Кстати хорошее испытание было, тряхнуло 7 баллов по рихтеру в Кральево, так мои домики там даже не шелохнулись ни одной трещины на стенах не было, так что тут я чист как цветочек!!!

[Нитонисе]

Сообщение от Integer максимальная несущая способность неперевязочной кладки на срез будет не выше 16-19 тс/м2

А при чем тут срез? Это расчет на сжатие. Откуда горизонтальные нагрузки? Ветер можно не учитывать, так как это мизер.

[Integer]

Нитонисе
При деформациях здания от вертикальной нагрузки, стены начинает распирать или стягивать продольном и поперечным направлениях. Если утрировать то в табуретке - если седушка гибкая, то ножки начнет стягивать, если жесткая то распирать. Теперь если у вас не ножки а 2 сплошные стенки - картинка та же.. Соответственно для стенки защемленной внизу, верхняя зона стены будет растянута по эпюре моментов, отсюда и растяжение со срезом...Это утрированная модель одной плиты с двумя стенками, теперь если представить все здание а конкретно один этаж - опирание стен из блоков Итонг шарнирное, плиты перекрытия тоже шарнирно закреплены, рама с шарнирными опорами и шарнирной балкой самые центральные стены будут более-менее центрально сжатыми а вот чем ближе к наружным стенам тем сильнее их будет стягивать как раз в направлении поперечном к кладке но это если работать с 3Д моделью, а если по простому то я просчитал первую внутреннюю стену в продольном направлении исходя из предпосылки что жесткость ригеля намного больше чем стоек и из-за комплексных деформаций они изгибают стену в одном направлении а не компенсируют друг друга. Вопрос что будет с кладкой при деформациях в направлении "по кладке блоков" (в нашем случае по короткой стороне здания) будет ли разъежатся или нет, сказать не могу надо детальнее смотреть...
Offtop: Корявое объяснение получилось!!

[viking1963]

моделировать все здание в программных комплексах и решать их мкэ методами - избыточно. Все что нужно - собрать нагрузку на самую нагруженную стену и выполнить расчет чуть ли не в одну формулу.

Нитонисе,
Доброго времени суток
По МКЭ расчету получено напряжение в стенах Nx = 31,93 т/м2 (#412)
Потом Integer проконтролировал мой расчет, как Вы говорите :

Все что нужно - собрать нагрузку на самую нагруженную стену и выполнить расчет чуть ли не в одну формулу.

Integer получил цифру напряжений в 31,44 т/м2 ( #410)
При предельном значении 16-19 т/м2

по СНиПу максимальная несущая способность неперевязочной кладки на срез будет не выше 16-19 тс/м2 какие бы блоки не ставили, и какую бы марку раствора не применяли

Это означает, что в данном здании нижние стены из газоблоков перегружены минимум в 1,5 - 2 раза, либо же, местами находятся в пограничном состоянии
В местах опирания балконных плит на стены, из-за отсутствия местной прочности на смятие, уже есть трещины

[Нитонисе]

Сообщение от Integer При деформациях здания от вертикальной нагрузки, стены начинает распирать или стягивать продольном и поперечным направлениях.

Это ж какие должны быть деформации? Вы как считали их, не зная ни грунтов, ни ширины подошвы, ни вообще точного распределения нагрузок? Стены здания - это вам не "гибкая седлушка". Однако фактически проблема хрупкости блоков и чувствительности к неравномерным деформациям есть. Она решается конструктивно - жесткий фундамент, армирование кладки, пояса в уровне перекрытий... Замечу только, что даже при наличии трещин здание не перейдет в категорию аварийных. Это, скорее, эстетический недостаток. Хотя при их появлении в опасных местах может, конечно, привести и к аварийности.

Сообщение от viking1963 Это означает, что в данном здании стены из газоблоков перегружены минимум в 1,5 - 2 раза

Расчеты имеют мало общего с реальным сооружением. Вы располагаете чертежами, знаете геологию? Думается мне что на вертикальное сжатие там все ОК. Неравномерность осадок и возможность образования трещин в следствие их наличия - это вообще темное дело. Ведь даже если бы вы имели данные по геологии, то вы все равно не сможете точно замоделировать основание, потому как представлении о геологии по трем скважинам врядли имеет достаточную точность для точных прогнозов. Поэтому и предусматриваются конструктивные мероприятия, исключающие возможность влияния неравномерных осадок.

[viking1963]

Думается мне что на вертикальное сжатие там все ОК

Нитонисе,
При постепенном замачивании кладки из газоблоков (отсутствие горизонтальной гидроизоляции), при отсутствии кладочного армирования и при перегруженности стен по напряжениям в два раза...
В конечном итоге все будет вовсе "не О"кей..."

[Нитонисе]

Сообщение от viking1963 При постепенном замачивании кладки из газоблоков (отсутствие горизонтальной гидроизоляции)

Отсутсвие гидроизоляции - это плохо. Но на прочность влияет не критично, разве что косвенно. Скорее она от мороза во влажных местах разрушится. Хотя тут выкладывали ссылку, что ячеситый бетон мороза не боится... не знаю, не знаю.

Сообщение от viking1963 перегруженности стен по напряжением в два раза...

Эта перегруженность притянута за уши.

[viking1963]

Нитонисе, Вам же ответили (смотри сообщение #425, )
Вы хоть малость напрягитесь - нагрузки соберите, просчитайте хоть что-нибудь...
Помоделируйте, потом выводы в тему скиньте
А от фонаря то вещать, как шаман - это ж каждый может...
("вещать" - не мешки ворочать...)

[Нитонисе]

Сообщение от viking1963 Нитонисе, Вам же ответили (смотри сообщение #425, ) Вы хоть малость напрягитесь - нагрузки соберите, просчитайте хоть что-нибудь помоделируйте, потом выводы в тему скиньте А от фонаря то вещать, как шаман - это ж каждый может...

Покажите мне проект, я посчитаю вам вашу стену на сжатие.

[viking1963]

Нитонисе,
в сообщении Сереги-Bilder # 64 есть небольшие ссылки на сайт застройщика, где можно взять основную геометрию и фото (высота этажей там = 3 метра (от пола до пола))
(Мои расчеты предварительные, так как действительно нужны точные исходные данные, но даже эти предварительные расчеты стыкуются с теми ручными расчетами, которые выполнил Integer #410 )

28.03.2011, 09:52 #63 viking1963 Конструктор(АС;КЖ;КМ;КД;КМД) Расчеты (SCAD11.3; Мономах4.5; Лира9.6) Регистрация: 20.03.2009 до VIII-2009-жил в Золотой Орде, (Северная Cтавка), с VIII (август)-2009 переехал в Россию (С-ЗФО) Сообщений: 880 aleserg, Доброго времени суток, Если будет такая возможность - вышлите, если найдете геометрические размеры данных домов (планы, разрезы) + кладочные планы и планы фундаментов. (Если буду посвободнее, попробую прикинуть по расчетам эти дома (в том же Мономахе, или "врукопашную")). (Правда быстро не обещаю - сами понимаете куча дел (основная работа + халтуры (левые заказы)...) ) 28.03.2011, 10:12 #64 Серёга - Bilder проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 19.02.2006 Москва Сообщений: 4,200 Да, модераторы, отделите пожалуйста тему про эти домики. А то сейчас разрастётся будь здоров. viking1963, планировки есть на сайте застройщика К примеру здесь http://rutown.ru/Projects/Maryino/Plans.php И здесь http://rutown.ru/Projects/Maryino/Plan-floors.php

[Нитонисе]

Так как точных данных не имею, то даю свою версию "коленочного расчета"

Расчетная стена - блоки из ячеистого бетона D500, толщиной 400 мм, B3.5 (М50) на растворе М50.

Расчетные нагрузки.

Снег - 180 кг/м2.
Пирог кровли - 300 кг/м2.
Пирог на этажах - 150 кг/м2.
Полезная на этажах - 195 кг/м2.
Перекрытия - 330 кг/м2.

Предположим, что грузовая площадь - 6 метров. Тогда погонная нагрузка на метр:
6*(180 + 300 + 150*2 + 195*2 + 330*3) + 9*0.4*500*1.2[это вес стены] = 15.12 т/м.п.

Расчет.

Расчет производим по формуле 10 каменного СНиПа.

Параметры, необходимые для рачета:
- расчетное сопротивление кладки R = 1.2 МПа (табл.5 "Рекомендаций по применению стеновых блоков из ячеистых бетонов" для блоков 4-ого вида кладки - худшего),
- гибкость "лябда с индексом h" = 7.5 (Lo/h = 300/40),
- упругая характеристика а = 750 (табл.6 вышеупомянутых рекомендаций)
- коэффициент продольного изгиба "фи" = 0.91 (табл.13 каменного СНиПа)
- коэффициент, учитывающий влияние длит. нагрузки mg = 1 (формула 16 каменного СНиПа).
- площадь расчетного сечения А = 0.4 м2.

Определяем допустимое напряжение:
Nпред = mg*фи*R*A = 1*0.91*120*0.4 = 43.68 т/м2.

Определяем фактическое напряжение:
N = 15.12/0.4 = 37.8 т/м2.

43.68 > 37.8 - прочность обеспечена

[aleserg]

Сообщение от Нитонисе Расчетная стена - блоки из ячеистого бетона D500, толщиной 400 мм, B3.5 (М50) на растворе М50.

Вы не то считаете.

Сейчас в РуТауне, по моим данным, все дома строятся:

1. Внешние стены 1 газобетонный блок D400, толщина блоков 375 мм, Класс прочности В2,5

2. Внутренние стены 1 (и стены балконов) газобетонный блок D400, толщина блоков 200 мм - на них опираются перекрытия 6м.

[Integer]

Нитонисе
Не тупи!!! многопролетную раму посмотри с равномерно распределенной нагрузкой, у тебя моменты вылезут на промежуточных стенах это можно понять не гадая,в зависимости от жесткости! Раз моменты, сечение растянутое и твой "коленочный расчет" действует только в том случае если количество рам четное, и только для центральной стены, все остальные стены изгиб и срез!!!

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg Вы не то считаете.

Ну, если по вашим данным, то скорректирую нагрузку:
6*(180 + 300 + 150*2 + 195*2 + 330*3) + 9*0.375*400*1.2[это вес стены] = 14.58 т/м.п.

Расчетное сопротивление кладки R = 0.9 МПа,
Гибкость - 15.
Коэф. продольного изгиба "фи" = 0.7.
Площадь А = 0.2 м2.

Расчетное напряжение:
14.58/0.2 = 72.9 т/м2

Допустимое:
1*0.7*90*0.2 = 12.6

Не проходим в 72.9/12.6 = 5.78 раза

Правда не забываем, что расчет прикидочный, многие параметры взяты приблизительно, в том числе прочность кладки на сжатие, но "накрутить" на нужный результат при таких данных трудно

[viking1963]

Нитонисе,
Так у тебя напряжения в кладке получилось даже большее : 37,8 т/м2

(Определяем фактическое напряжение: N = 15.12/0.4 = 37.8 т/м2.)

А у меня Nx = 31,93 т/м2 (приблизительно 32 т/м2)

[Integer]

Викинг, а ты толщину какую блоков взял?
Offtop: Понятно...Нитонисе...Не разобрался, нагрузка у нас то одинаковая, а вот как конструкция работает мы думаем по разному..

[aleserg]

Собственно видно что внутренние несущие стены - блок 200мм.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/..._a85e8175_orig

Ну а все фотки вот тут:
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/album/118806/
особенно интересен фундамент...
Естественно нужно смотереть не на конечный результат обшитый снаружи, а на этапы строительства.

[viking1963]

Integer,
В модели 400 мм - внешние стены,
и 200 мм - внутренние
Думаю что расчет правильной (обычная ситуация в каменных зданиях - от одного этажа примерно 10 т/ м погонной нагрузки почти всегда приходит...
три этажа = примерно 30 т/м п)

[Integer]

Да, но я насчитал то напряжение как будто внутри блоки шириной 400 мм, правда не по погонному метру а по ширине плиты...она все таки пошире будет По мне то что они строили вначале - из двух блоков как раз условиям прочности удовлетворяло, а вот дома последней очереди как раз не особо!!!