[Kryaker]

Об отличии нашего финансового кризиса от мирового

Начну с крамольной для нашей элиты мысли: российская экономика по-прежнему является изолированной от мировой экономики, поэтому наш финансовый кризис не является частью мирового. Воротилам отечественного бизнеса просто выгодно преподносить это таким образом населению и своему напуганному топ-менеджменту, который в массовом порядке, как заводной игрушечный попугайчик, вторит своим хозяевам: «Это все Запад виноват!» Вторят им и многочисленные экономические аналитики.

А если взглянуть на все трезво?

Источник кризиса на Западе — выдача в массовом порядке дешевых кредитов на недвижимость. Источник кризиса у нас — выдача в массовом порядке дорогих кредитов на все, что пожелает купить население, и параллельное искусственное взвинчивание цен на недвижимость.

Совершенно разные причины. Просто кризисы совпали по времени, и у наших воротил появилась возможность быстро найти виноватого и в очередной раз залезть в карман государства, которое напугалась не менее того же топ-менеджмента. Впрочем, а кто сказал, что оно и не есть тоже часть этого же топ-менеджмента, уж больно психология и реакции схожи.

— Но-но! — возразят мне. — Именно Запад из-за своего кризиса забрал у нас свои деньги, и мы больше не можем выдавать кредиты населению и поддерживать свою ликвидность.

— Ну так и не выдавайте, — отвечу я, — весь кризис сразу и кончится. Что ж вы от этого сладкого процесса никак оторваться не можете?

Но продолжим известным анекдотом.

Мужик сетует:

— Хотел купить однокомнатную хрущобу в Москве, но денег не хватило, пришлось купить виллу в Испании на берегу моря.

Отчего произошло это вздутие цен на недвижимость у нас? Да именно из-за кредитов. Стоила обыкновенная квартира-трешка в Москве 40–70 тысяч долларов в 1999 году, а теперь, то есть через десять лет, аж 400–700 тысяч тех же долларов.

Причина?

Нам говорят, вот разбогатело население, спрос увеличился. Вранье, спрос тот же, а вот предложение увеличилось. Как ни приедешь в район Москвы, где месяца два не был, так и не узнаешь местности — пара новых микрорайонов нового жилья уже подрастает. Так много у нас никогда не строили, налицо даже забытый кризис перепроизводства. А при таком раскладе цены наоборот должны были либо снизиться, либо хотя бы стабилизироваться. Но это по учебникам и у них там на Западе, у нас же, как известно, свой путь. У нас придумали иное: цены взвинчивать, а чтобы населению не больно было выдавать ему кредиты. Выгода двойная: с одной стороны, получаешь больше за тот же товар, а с другой — еще и высокие проценты за кредит дерешь.

Сколько бы это могло продолжаться, если бы Запад из-за своего кризиса свои деньги «не отозвал»? Да нисколько, потому что предел роста цен уже был достигнут и просто совпал по времени с кризисом во всем мире. Кризис на Западе стал лишь удобным поводом, чтобы объявить о кризисе и у нас, который просто в течение последнего года скрывали. Как говорится, если бы на Западе кризиса не было, то его бы выдумали.

— Что такое предел?! О чем Вы говорите?! — заносчиво попытается поставить меня на место какой-нибудь финансовый менеджер или аналитик.

Да простой предел. Если взять совокупные доходы населения с учетом их роста, который нам обещает государство, и сопоставить их с суммой набранных уже сегодня кредитов и выплат процентов по ним, то получится, что отдавать эти кредиты надо будет аж внукам этого населения. А когда возникает такая ситуация, то остается только одно: продолжать и продолжать выдавать кредиты. Но деньги не бесконечны. Вот вам и настоящий источник нашего кризиса. И причем здесь крах ипотечной системы в Америке? Он помог лишь проявить ситуацию, но не более того, ибо для собственного доморощенного кризиса у нас и у самих все вызрело с годик назад. Кстати, эту ситуацию некоторые экономисты предрекали, если я все правильно помню, еще лет шесть назад, когда все только-только начиналось и пошел резкий и неуклонный взлет цен на недвижимость.

Но думается, что не один я такой умный. Думается, что есть и поумнее меня, и эти поумнее прекрасно знают, в чем дело. Именно они идеологически воспользовались кризисом на Западе и в очередной раз нагнули государство. Ведь надо продолжать выдавать кредиты.

Однако и у государства карман не безразмерный, что оно может? Выдать денег и втянуть в процесс возврата долгов банкам еще и наших правнуков? А что потом? Потом спишут эти выданные сейчас банкам кредиты и втянут в дело и праправнуков. А там и все деньги кончатся, в том числе и стабфонда. На последнем этапе кризиса, если хватит ума, чтобы не возникло еще и социального взрыва, спишут и долги населения. После этого все начнется с чистого листа, и как оно будет, пока только Богу известно.

— Но это же хорошо! Долги спишут! И богатенькие тогда тоже прогорят! — восторженно крикнет кто-нибудь.

А вот это уж дудки! Богатенькие выдают в кредит населению чужие деньги, которые они, пользуясь банковским механизмом, защищенным законом, аккумулируют в своих руках. А теперь они еще и государственные деньги привлекли и аккумулировали, то есть деньги населения, которое оно отдает в общую кубышку на общие расходы, и будут выдавать эти деньги населения населению же, но опять же под проценты да еще и под более высокие, ведь денег стало меньше. А вот проценты они оставляют себе, и эти процентные деньги они в кредит уже не выдают, а покупают на них яхты, самолеты-вертолеты, острова, дома, а также тратят на поддержание своего здоровья. А вы же всё это время до полного капута будете выплачивать кредиты и эти самые проценты. И кто с чем останется?

[Наталья]

Вся эта шумиха с кризисом активно обсуждается у нас людьми, которые понабрали кредитов. Вот я не брала ни единого кредита (не хотелось никогда одевать такое ярмо на шею). Мне получается следует бояться только повышения цен в магазине, да за проезд в общественном транспорте?
Выходит, простого гражданина, который живёт сам за свой счёт, а не за счёт банков, ждёт всего лишь навсего очередное повышение цен? Которое у нас каждый год происходит, уже все и привыкли, и даже удивились бы, если б цены не повысились.
PS. Я то справлюсь с кризисом этим. А вот неработающих пенсионеров жалко. По ним это будет сильный финансовый удар.

[Kryaker]

Сообщение от Наталья Вся эта шумиха с кризисом активно обсуждается у нас людьми, которые понабрали кредитов. Вот я не брала ни единого кредита (не хотелось никогда одевать такое ярмо на шею). Мне получается следует бояться только повышения цен в магазине, да за проезд в общественном транспорте? Выходит, простого гражданина, который живёт сам за свой счёт, а не за счёт банков, ждёт всего лишь навсего очередное повышение цен? Которое у нас каждый год происходит, уже все и привыкли, и даже удивились бы, если б цены не повысились. PS. Я то справлюсь с кризисом этим. А вот неработающих пенсионеров жалко. По ним это будет сильный финансовый удар.

Под ударом не только пенсионеры, - вся социалка. А это и школы и больницы и тд и тп.

Во вторых возможны втч. перебои с поставкой продуктов как в конце 80-х, ибо своих нет, а на слово теперь нигде не верят...

[Хворобьев]

Да, вот, сидели и обсуждали в барчике, до утра, практически, - что есть кризис. Пришли к единогласному выводу, что кризис - это ж-па. Замечу что у нас, все кто имеет какое то отношение к строительству это уже успели почувствовать, так или иначе.
Что делать нашему брату? Надо быстрее мобилизовать свой организм на новые конкурентные условия. Кто успеет занять новые ниши, тому будет проще, кто не успеет - будет гулять лесом лет 5-7.
Пенсионеры и социалка - терять им нечего. У них будет самое завидное положение.
И, да поможет нам Бог...

[Integer]

Читая посты, обратил внимание на экономику страны в которой живу, все таки что не говорите а изоляция экономики Югославии от мировой во время войны достаточно благоприятно сказалось на отраслях необходимых для текущих нужд населения - еда, одежда, техника.

[Лисандр]

В 90-года мы очень медленно садились на эту

ж-пу

пока окончательно на нее не сели плотно и основательно - даже казалось, что уже навсегда.
У меня была твердая уверенность, что проектной работы не видать больше, как своих ушей, а перед этим помню относительно легкие деньги в конце 80-х "поперли" валом - не знал куда их девать (совок, он и в Африке совок).

Теперь ситуация в чем то похоже, но она все таки другая- как говорил Гераклит - "в одну и ту же воду нельзя войти дважды".
Видимо надо внимательнейшим образом следить за делами в Казахстане - уж очень много точек соприкосновения у нас с ним, да события там начали развиваться с определенным дисконтом относительно наших событий!

Полагаю через год, два нас ждет, в лучшем случае, ситуация, описанная АМS ( пост № 439).

[AMS]

Сообщение от Лисандр Видимо надо внимательнейшим образом следить за делами в Казахстане - уж очень много точек соприкосновения у нас с ним, да события там начали развиваться с определенным дисконтом относительно наших событий! Полагаю через год, два нас ждет, в лучшем случае, ситуация, описанная АМS ( пост № 439).

Ипотека На первый раз похоже, что отделалались шишкой..

[fenix]

в одном из блогов:
Все дискутируют о кризисе на пальцах. Я веду занятия в школе страхования. И для нее был придуман этот пример на тему:
Как себя вести в момент кризиса. Вот размышления не полупрофессионала на тему ,”Как не платить за кризис”,
Гипотетическая Ситуация перед кризисом:

Пенсионный фонд GER отдал Morgan Stanley в траст $1 млрд. МS вложил их в акции Газпрома . Этот миллиард осел в ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM. JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций , и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY (Bank of New York). А WaMu с BoNY купили фантики Freddy Mack со сроком погашения 12 месяцев.

И тут началось...

1.Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%.
2.Пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текуший момент упал до $900 млн.
3.Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем на 25% ММВБ за $750 млн. А отдавать надо $900 млн.
4.У Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн. Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.? Где?-у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял Где, -правильно,-со своего депозита в JPM.
5.JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита. Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu.
6.Что делать JPM? Отзывать деньгу у WaMu, и он получает $500 млн.
7.Где брать остальные $250 млн. - народ не знает и потеет, срок возврата кредита BoNY еще не подошел.
8.Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM? Они же были вложены в 12-ти месячные облигации FM?
9.Где, где - сдал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн. А отдавать надо $500 млн- третий кассовый разрыв на $400 млн. Три кассовых разрыва на $800 млн., которые не могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley, но поджаривают значительно

Тут вылетает Карлсон, тьфу ты, Полсон конечно,и разливает в кредит:
1. $150 млн. ,-Morgan Stanley,
1.,-$400 млн. WaMu
1. $250 млн. JPM.
10.WaMu отдает $500 млн. JPM, причем он потерял $400 млн. на сбыте облигаций FM и должен теперь $400 млн. Полсону.
11.JPM отдает $750 млн. ЦБРФ, задолжав при этом $250 млн. Полсону.(100% будут вечно помнить это имя)
12.ЦБРФ продает их Morgan Stanley за рубли, полученные за продажу Газпрома.
13.Morgan Stanly возвращает $900 млн. пенсионному фонду, GER потеряв $250 млн. на экстренной продаже акций Газпрома и оставшись должным Полсону $150 млн.

Где $800 млн. от Полсона в американской экономике? Нету их там. Все три банка нервно потирая пальцами меняют памперсы, которые они успели три раза использовать от страха, и горестно стенают по поводу убытка в $650 млн. А все выданные деньги ушли в Германию, в американских банках «0.0», не то что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже врезаються на $100 млн.
Выводы:
1.Когда такое взаимодействие на рынках, кто быстрее выведет все в деньги,тот в выигрыше.
2.Следовательнно свой рынок надо обваливать быстрее других (что и происходит в России)
3.Инфляции не будет, потому что гасится банковский мультипликатор ( would be money).
4.Но игроки рынка становятся реально должны государству, то есть государство получает право сильно влиять на решения.

Хотелось бы что нибудь из реальной жизни посмотреть, как это все развивается.
Зараннее благодарю.

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Видимо надо внимательнейшим образом следить за делами в Казахстане - уж очень много точек соприкосновения у нас с ним, да события там начали развиваться с определенным дисконтом относительно наших событий! Полагаю через год, два нас ждет, в лучшем случае, ситуация, описанная АМS ( пост № 439).

В Казахстане год назад просто лопнул пузырь на рынке недвижимости.
Локально ударив по строительной отрасли и банкам, работающим с ипотекой.
При этом акции сырьевых компаний (под залог которых можно взять кредиты) и цены на нефть росли. Дешевые кредиты для рефинансирования старых долгов были в достатке.
И ситуация описанная AMS никакого отношения к сегодняшнему кризису не имеет. В Казахстане тоже, все только начинается.

[Лисандр]

Хворобьев!
Хотите сказать, что ситуация для Казахстана (AMС и Dexstron3) сейчас будет происходить по рецепту AIK - из ж.пы в глубокую задницу! Не позавидуешь!
Одна надежда - по Павлову - у бродячей собаки более крепкая нервная система - так и у казахстанцев уже есть уже определенный иммунитет к кризисам.

[DEM]

Да уж если бы все хотя бы произошло по сценарию Казахстана то было бы ещё нормально, но если ситуация будет такая же как в лихие 90-е то будет настоящая ж-па.

[AMS]

Сообщение от Лисандр Хворобьев! Хотите сказать, что ситуация для Казахстана (AMС и Dexstron3) сейчас будет происходить по рецепту AIK - из ж.пы в глубокую задницу! Не позавидуешь!

Лопнул, но вовремя и по крайней мере не попал в резонанс с нынешним финасовым кризисом...
Выход из него - вопрос в большей степени геополитический, а не финансовый, о чем и упоминалось в # 439...

[DEM]

Сообщение от AMS Лопнул, но вовремя и по крайней мере не попал в резонанс с нынешним финасовым кризисом... Выход из него - вопрос в большей степени геополитический, а не финансовый, о чем и упоминалось в # 439...

Ну тут то на самом деле не все так однозначно, дело в том что и в других странах, особо то проекты не понадобятся. И инвестировать то особо не кому будет.
В общем фиг его знает как все обернется.
Остается только принять на время выжидательную позицию.

[Хворобьев]

На Западе процесс расшивки долгов еще только начался. Несколько лет там кризис продолжится. Рынки будут падать, коммодитес тоже будут падать. Очень серьезно они влипли. Потом там начнется слабенькое восстановление, которое через годик дойдет и до нас. Строительный рынок начнет восстанавливаться не ранее чем через год после общего улучшения ситуации.
Такой, в принципе, общий тон реалистичных прогнозов.
У России есть значительные валютные резервы. Есть несколько олигархов, которые успели выйти в кэш. Есть возможность (она же необходимость) прибирать к рукам банкротящиеся предприятия. Сами по себе они сейчас не имеют ценности, еще долго не будут котироваться по нормальным ценам.
Будет оптимизация расходов, кое где - массовые сокращения, урезание премий и зарплат.
Все мы к этому привыкнем довольно скоро.
Все равно все когда то кончается, и кризис этот тоже когда то окончится.

[Müller]

gazeta.ru

Вот мнение молодого финансиста.

[Александр Бауск]

Mueller,
Что сказать... У персонажа явно нет детей.

[Лисандр]

Тут некоторые советуют евро покупать - просветите неграмотного Лисандра - с какого такого "рояля".
Эта мать ее за ногу "объединенная" валюта падает, как пьяный мужик на землю - т.е. без всякого видимого замедления!
Вот достигнет дна - тогда может быть!
Выскажитесь пожалуйста в отношении Вашего понимания судьбы евро! Буду признателен!

[Хворобьев]

http://www.izvestia.ru/economic/article3121846/

[Александр Бауск]

Предлагают же не для того, чтобы наварить. В текущих условиях даже пытаться спекулировать смерти подобно. Просто самый большой дефицит теперь будут деньги.

Евро советуют только тем, кто доллару не верит.
Рубль и гривна рухнут с гораздо большей вероятностьюю.

p.s. Эх, теперь в Европу дешевле ездить будет...
p.p.s. Собирайте попросту ту валюту, в которой будете тратить. Мы не в Южной Америке и не в Азии, зачем нам доллары? Мы в Европе, значит, и покупать надо евро.

[Хворобьев]

Сообщение от Александр Бауск Мы в Европе, значит, и покупать надо евро.

Вот уже очень сомневаюсь насчет того, что поеду в европу. Во время кризиса то. Едва ли даже за город будет время выехать.
А к доллару привязаны многие товары. Тот же компьютер, который для меня лично - предмет первой необходимости, сразу после штанов.