[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[Разработчик]

Вопрос только в том, как считали Nu, упоминаемое в пп.5.7, 5.8, 5.35 Пособия.

А я не понял, в чем вопрос?

пп.5.7 Пособия При решении поставленной задачи был рассмотрен внецентренно-сжатый стержень, схема которого приведена на рис. 3, а. При этом решение выполнялось в предположении малости перемещений по деформированной схеме с учетом пластических деформаций, а значение расчетной несущей способности принято равным предельному значению сжимающей силы Nu, которая может быть воспринята элементом (рис. 3, б). Форма изогнутой оси принималась по полуволне синусоиды.

Разработчик #438

Строим тот же алгоритм и считаем любое сечение.

Кабы мы одни так делали или были бы первыми, а то это уже многие проделывали: кто свои программы писал (проф. Грудев И.Д, например), кто АНСИСом эти таблицы проверял (alle, например). Так в чем вопрос?

[Solex]

В п.5.7 Пособия изложены предпосылки и допущения к расчёту Nu. Здесь всё понятно.
to Разработчик
1) В предисловии к Пособию приведены авторы, его писавшие, а также конкретные пункты. Как можно предположить, они же являются и авторами СНиПа. Исходя из этого авторами положений СНиПа по расчёту устойчивости стержней являются Г.Е.Бельский, Б.М.Броуде?
Может ещё кто-то - поправьте.
2) Если можно назовите какие-либо печатные работы (доступные), посвящённые именно методике расчёта Nu.
3) В книге: Грудев И.Д. "Устойчивость стержневых элементов в составе стальных конструкций", М.: Изд. «МИК», 2005 г., 320 с. есть что-нибудь по этому вопросу?

[Разработчик]

1. Думаю, что да. Я как-то слышал, что это из диссертации эмигрировавшего Бельского, потому и топчется теперь все на месте. Только слышал...

2. Да не специалист я по литературе. Только это же достаточно простая задачка и кто ее только не делал. Если взять диаграмму Прандтля и прямоугольное сечение, так она вообще имеет аналитическое решение - там чуть ли не квадратным уравнением все заканчивается, ну может кубическим, уже подзабыл. А результат, кстати, отличается от таб. 74 только в области очень маленьких гибкостей и эксцентриситетов меньше l/750+i/20, т.е. там, где идет отсечка по несовершенству.

3. Да, подробно изложен алгоритм, исследовано влияние параметров и, кажется, даже приведен текст программы на BASIC.

[Solex]

Давно заметил отсутствие каких-либо публикаций Бельского. Думал "к чему бы...?" Оказывается уехал...
Спасибо за ответы.

[gty]

Уважаемое сообщество!
Мы являемся застройщиками социального жилья в Ростовской области. Как вариант строительства 2 этажного жилого дома рассматриваем сейчас использование ЛСТК профилей. В качестве утеплителя планируем использовать монолитный пенобетон, т.к. производством блочного пенобетона занимаемся уже 10 лет. Изучение опыта коллег, посещение объектов, общение с производителями профилей и проектировщиками породило вопросов больше, чем получено ответов.
Следующий этап строительства - 2 квартала 3 этажных многоквартирных домов.
По 3-х этажкам опыта строительства из ЛСТК не нашли.

Прошу по возможности ответить на вопросы:
1. Есть ли опыт строительства многоквартирного жилья 2-3 этажа с использованием пенобетона и чего можно ждать в числе "неучтенных факторов"?

2. Есть ли прецеденты по экспертизе жилья из ЛСТК (2,3 или более этажей), возможно ли сейчас, имея проект на руках, пройти экспертизу?

3. Впишется ли самый экономичный проект с использованием ЛСТК и пенобетона в жесткие рамки стоимости социального жилья - 26 т.руб. за 1 метр кв.?

4. Насколько обосновано мнение о том, что со временем агрессивная среда монолитного пенобетона сможет снизить прочностные харакреристики ЛСТ профилей за счет развития коррозии металла.

Если свести все к одному вопросу, то во что мы можем вляпаться с ЛСТК на ближайшие 5 лет реализации программы соцжилья?

начну с конца - с государственными программами никогда не знаешь, во что вляпаешься
1. 2х этажный по моему проекту почти достроили каркас. По пенобетону - вроде в питере есть фирма которая применяет такие стены - не помню как называется... Неучтенные факторы - как их можно учесть если они неучтенные?
2. Есть прецеденты по экспертизе мансард(на госденьги строили), сейчас в экспертизе еще один мой проект - надстройка 2х этажей - один этаж в чермете, второй в лстк. Пройти можно.
3. Себестоимость за м2(с черновой отделкой) около 15-16 тр/м2
4. А зачем вам монолитные пенобетонные стены? Куб пенобетона - от 2000 за куб, кнауф - хороший - от 1150 за куб. Кнауфа надо меньше. Экономика ясна.
Дом ЛСТК - недорогая технология, строить можно.

[Разработчик]

По 3-х этажкам опыта строительства из ЛСТК не нашли.

Как-то на конференции Э.Л. Айрумян показывал слайды с 3-х этажными каркасами из ЛСТК. 17-го в Ижевске будет мероприятие, на котором все эти вопросы будут освещаться, в т.ч. и им, см. doc-файл.
ИНСИ делает 2-3-х этажки чуть ли не серийно, даже для сейсмических районов и экспертизу успешно проходит.

Сообщение от Разработчик Как-то на конференции Э.Л. Айрумян показывал слайды с 3-х этажными каркасами из ЛСТК. 17-го в Ижевске будет мероприятие, на котором все эти вопросы будут освещаться, в т.ч. и им, см. doc-файл. ИНСИ делает 2-3-х этажки чуть ли не серийно, даже для сейсмических районов и экспертизу успешно проходит.

упал на хвост подрядчику, поеду в ижевск

[Разработчик]

упал на хвост подрядчику, поеду в ижевск

А я в этот же день улетаю в Туапсе. Виноград дозревает - пора делать вино.

[Solex]

Сообщение от Разработчик А я в этот же день улетаю в Туапсе. Виноград дозревает - пора делать вино.

А кто же будет делать заявленный от Техсофта доклад ?

[Разработчик]

А кто же будет делать заявленный от Техсофта доклад ?

д.т.н. В.А. Семенов.

Сообщение от Разработчик д.т.н.

немного оффтопа
надо писать т.н.д. - так называемый доктор

Был на семинаре, пообщался с Айрумяном - интересный мужик. Предложил идти к нему в аспирантуру - дописывать нормы по ЛСТК ))). Сказал что ведется разработка стандарта по ЛСТК, возможно скоро выйдет. Весьма интересно было, правда семинар был ориентирован больше на проектировщиков, нежели на строителей. Техсофт послушал, но поглядев на цены погрустнел...

[krok]

Сообщение от acid Техсофт послушал, но поглядев на цены погрустнел...

Ну а услышал-то что? Есть у них что или как? По сути, кроме цен.

Сообщение от krok Ну а услышал-то что? Есть у них что или как? По сути, кроме цен.

Да, у них реализован расчет лстк. Рассказывали по какому методу считают ЛСТК. Сейчас думают о поводу перфорированных лстк. Вообще-то лучше всего про это Разработчик скажет

[marat_bil]

Сообщение от acid Был на семинаре

А нельзя ли ссылочку плиз, что за семинар. Возможно уже упомяналось до этого, просто лень искать.

заранее спасибо!

[Solex]

Сообщение от acid Был на семинаре...

А что Айрумян по расчёту докладывал? Если не затруднит, тезисно напишите.

Да в общем-то Айрумян повторил свои рекомендации. Немного о опыте применения рассказал. Ничего такого необычного. Спросил его про усиление опорной зоны уголками - как рассчитывать - предложил мне заняться этим вопросом, раздавив пару сотен балочек.

[marat_bil]

а о каких программах для расчета шла речь?

программы от техсофта. ссылки не дам - где-то в этой теме недавно была программа семинара.