[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[Ильнур]

Сообщение от kga82 Я наверное подзабыл про 40% - подскажи где посмотреть , копаться неохото

СНиП II-23, таблица расчетных сопротивлений болтов в начале (формулы) и в конце (уже значения).

[alexroot]

Сообщение от bahil Нет все равнопрочные. Иначе проблемы возникают при реконструкции. Сплошь и рядом.

Давай еще скажем что для сжатых элементов соединения должны быть равноустойчивы

[badiaga]

Приветствую всех участников, позвольте выражу свое мнение по поводу обрушения ТЦ в Риге.
Для установления четкой последованности и потенциальных причин обрушения несущих ферм, весь процесс я предлагаю разделить на следующие этапы, как свершившиеся факты.
1. Обрушение 1 пролета вероятнее всего произошло в середине пролета фермы.
Возможные причины :
1.1 просадка опоры при дополнительном нагружении стройматериалов и как следствие изменение усилий (растяжение в верхнем поясе), также перераспределение усилий в жестком диске покрытия в результате деформации.
1.2 изменение прочности фермы вследствие пожара.
1.3 Не достаточное количество болтов во фланцевом-монтажном соединении при наличии дополнительной нагрузки (на фотографии до обрушения видна куча песка на кровле) по оси G-22.
1.4 Ну учтена расчетом реальная работа фермы, т.е. изгибающий момент от равномерно распределенной нагрузки.
2. Предположительно обрушение второго пролета происходит в середине пролета.

2.1 Перераспределение усилий после того как разорвались болты на опорной колонне, соединяющие фермы последовательно, опорная часть стала подвижной и любое минимальное усилие должно было вывести систему из равновесия.
2.2 Не достаточное количество болтов во фланцевом-монтажном соединении.
3. Обрушение 3 пролета происходит в середине пролета.
3.1 возможные причины аналогичны 2.1 и 2.2.
Скорее всего причиной для обрушения первой фермы стала совокупность осуществленных неблагоприятных проектных решений:
1. Ошибочная компоновка монтажного-фланцового соединения отправных марок.
2. Неучтен изгибающий момент в верхнем поясе от равномерно распределенной нагрузки (пустотных панелей).
3. Неудачное комбинирование жесткого диска и относительно деформативной стропильной системы.
Я считаю что надо было еще установить вертикальные-конструктивные болты (с овальными отверстиями) на опорах они бы способствовали устойчивости системы при разрыве опорных горизонтальных болтов и такого эффекта домино можно было бы избежать, но это конечно при условии что монтажный фланцевый стык спроектирован равнопрочным с поясом.
Соглашаюсь с Инженерами выразившими мнение что, самая вероятная причина - это недостаточно прочное монтажное-фланцевое соединение.

С уважением....

Сообщение от badiaga Соглашаюсь с Инженерами выразившими мнение что, самая вероятная причина - это недостаточно прочное монтажное-фланцевое соединение.

Offtop: Попробовал бы ты не согласиться...

[viqa]

обратный вопрос, если стык несет 100 т, а сечение 200 т, нафига такое сечение
если подбиралость не по прочности, то например устойчивость обеспечивается уменьшив толщину профиля

[Uzel]

Сообщение от viqa обратный вопрос, если стык несет 100 т, а сечение 200 т, нафига такое сечение

Сечение несет 300 тс, стык меньше 60 (или 98?).
Вопрос: сколько болтов надо добавить?

[Baires]

Сообщение от Gast Ещё пара фотографий. http://www.tvnet.lv/zinas/viedokli/4...atklat/gallery

Это стык верхнего пояса (надеюсь).
Если обнаружится что стык нижнего такой же - обсуждение на этом можно заканчивать.

[alexroot]

Сообщение от Baires ....(надеюсь).

Надеюсь ты полистраешь странички и не будешь повторять одну и ту же инфу.

[viqa]

Сообщение от Baires Это стык верхнего пояса (надеюсь).

верхний это успокойся, просто фотографы не знают, что надо снимать, близко пока подходить опасно, а мощная оптика чтобы снимать издалека не у всех есть

[GAP]

Сообщение от Anton_KAM_2013 КМДшник (старый дядька с усами) опытным глазом прикинул что к чему и на пальцах показал студенту чего сделать, под "уменьшеные" нагрузки проходило, и забил.

То есть «старый усатый КМДэшник» внезапно впал в маразм и решил поставить 5 болтов конвертом? Тот кто этот узел делал , делал его первый раз в жизни и даже не знал где аналог посмотреть.

[Baires]

Сообщение от alexroot Надеюсь ты полистраешь странички и не будешь повторять одну и ту же инфу.

На латвийском чертеже в формате КАД из этой темы, было видно по 3 болта по высоте в верхне и нижнем поясам (конечно, никто не говорил что чертёж аутентичный)
Чтобы не повторяться, будьте так любезны дать номер поста в котором есть или фото или чертёж, или другая точная информация по этому соединению (имею ввиду не серии, а от конкретной конструкции). Я вроде читал всё подряд, но наверное упустил.

[kga82]

Сообщение от viqa обратный вопрос, если стык несет 100 т, а сечение 200 т, нафига такое сечение

наверно хотела написать цифры наоборот но все равно мощно - поддерживаю

По поводу фото - да ВП это, раскос то восхлдящий

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Baires будьте так любезны дать номер поста в котором есть или фото или чертёж, или другая точная информация по этому соединению

На этом фото стык нижнего пояса.

По высоте - 3 ряда болтов (в проекции).

[kga82]

Сообщение от Ильнур СНиП II-23, таблица расчетных сопротивлений болтов в начале (формулы) и в конце (уже значения).

Может я сейчас туплю на ровном месте но я никак не пойму где это написано. СниП II-23-81 п 11,7 формула 129. В приложении таблицы с расчетными сопротивлениями, где смотреть то?

[carrey]

Нашёл второе фото нижнего фланца:

[Гунтис]

Вот какие болты нашли спасатели на месте.... Однако странные....

[gomer]

печальная фотка, техника безопасности ниже плинтуса, похоже они от нас по безалаберности не далеко отстали

[kga82]

Эх была бы фото головки болта, а так эти болты могут быть с любого узла. На болтах осталась резьба с гаек.

[carrey]

Тут есть кадр с болтами во фланце: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=383

[kga82]

Насколько я помню у высокопрочки головка болта больше чем у обычного и судя по фото это как раз обычные болты.