[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[Yuzer]

Немного металла. Проект не наш.
Где-то через 2 месяца смогу выложить фотки по гражданскому каркасу. Интересны решения по опиранию колонн при помощи пружинных опор.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Немного металла. Проект не наш...

Пипец извращенцы. Реализована схема "от балды". Вот прямое следствие легализации марихуаны .

[eilukha]

Сообщение от Yuzer IMG_1805.jpg (310.9 Кб, 12 просмотров) IMG_1816.jpg (112.1 Кб, 11 просмотров) IMG_1812.jpg (362.8 Кб, 12 просмотров)

- полностью соответствует названию темы.

[Tamerlan_MZO]

Схема от "дизайнера". Программа всё посчитает и подберёт. Узлы в программе. Что в "коробке" было, то и применили.
Качественное изготовление и монтаж позволяют воплотить любое решение, кажущееся нам диким, потому, что в наших реалиях такое сложно/невозможно изготовить и смонтировать.

Yuzer, это не промка? Ограждение хромированное что-ли?

Сообщение от Yuzer Интересны решения по опиранию колонн при помощи пружинных опор.

А где фотки самого опирания? Дайте ещё
Заводские узлы великолепны. Интересная идея с укрупнением. Какие максимальные размеры монтируемых блоков?

[Yuzer]

Сообщение от Tamerlan_MZO Схема от "дизайнера".

Я уже к таким вещам привык. По факту оказывается, что по другому нельзя было, потому что окна, коммуникации или еще что-то. Знаю, что это какая-то высотка. Это фотки с экскурсии по качеству покраски.

Сообщение от Tamerlan_MZO Yuzer, это не промка?

Это 100% гражданское здание.

Сообщение от Tamerlan_MZO Ограждение хромированное что-ли?

Это называется combisafe. Там есть разные способы крепления. Обычно, это или 2 отверстия или сокет по принципу труба-в-трубе. Без этого стройку просто закроют.

Сообщение от Tamerlan_MZO А где фотки самого опирания?

Фотки будут позже. Мне разрешили сюда выкладывать понемногу. Здание строится поверх ветки метро, там много чего специфического.

Сообщение от Tamerlan_MZO Интересная идея с укрупнением. Какие максимальные размеры монтируемых блоков?

У нас стараются минимизировать стыки. Как-то говорили, что стык колонн обходится в районе 600 евро. Поскольку стыки это обязанности изготовителя МК, поэтому стараются максимально удешевить.

Сообщение от Tamerlan_MZO Качественное изготовление и монтаж позволяют воплотить любое решение

Компании борятся за имя, иначе могут на тендеры не попасть.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO ...Качественное изготовление и монтаж позволяют воплотить любое решение, кажущееся нам диким,..

Дело не в том, что нам НЕВОЗМОЖНО, а в великой глупости.
Можете и далее восхвалять ВОЗМОЖНОСТЬ однополости браков, ВОЗМОЖНОСТИ прямого назначения президента извне при осуждении во вмешательстве, и т.д.

оказывается, что по другому нельзя было

Оголтелая конструктивная глупость.

[Бахил]

Не понятно назначение наклонного элемента. Связь? А бетонная конструкция - ядро? Или "бутафория"? Судя по куче болтов всё-таки силовая конструкция.
И да,

Сообщение от Ильнур Оголтелая конструктивная глупость.

[Старый Дилетант]

Кажется странным отсутствие в связям ребер отвечающих полкам балок. Или узлы шарнирные или податливые.
Правда сейчас выросло поколение проектировщиков. Видел 4-метровую консоль без опорных ребер. на которую опирается 4 этажа кирпичной несущей стены.
И видя, что здание 10 лет стоит, утверждаются в мысли, что так и надо.

В принципе решение имеет право на жизнь.
Не надо с порога отвергать.
Конечно поэтажные связи были бы проще и эффективнее, но возможно более металлоемкие. Опять же больше закрывали бы окна.
Выносить балки из плоскости связей или наоборот - тоже определенный геморрой.

Уверен, что Шухов нашел бы красивое решение. Но, увы, или шуховых нет, или их к таким объектам не подпускают.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ...В принципе решение имеет право на жизнь..

Это не инженерное решение. Так-то уроды тоже имеют право на жизнь.

Не надо с порога отвергать.

Надо на корню глушить любые попытки оправдать всякую мерзость. И так уже аморалью все обросло.

...Шухов нашел бы красивое решение...

Достаточно нормально-ориентированного проектировщика с небольшим опытом. Это обычное каркасное сооружение.
Думаю, это некий пиар-акт от эффективного менеджера - "а мы так могем, и сяк могем, и всяко могем". Как бы выставочный макет, демонстрирующий возможности технологии предприятия. Жестокий лабораторный опыт на живом объекте.
Или это туповатый начальнег доказал "умничающим" подчиненным, что его придурковатая схема "имеет право на жизнь".
В итоге наблюдаем это:

[Бахил]

Сообщение от Ильнур В итоге наблюдаем это:

А что? Связь на вертикальную нагрузку. Весьма креативно.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А что? Связь на вертикальную нагрузку. Весьма креативно.

Да. Креативно. Черезчур. У меня срабатывает рефлекс желудочного отторжения.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур У меня наступает рефлекс желудочного отторжения.

Да ладно. Там кроме этой "связи" ещё навалом "креатива". Но согласись - весьма аккуратно всё выполнено.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Мне особенно понравились болты.
Offtop: Напомнило анекдот: .

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Достаточно нормально-ориентированного проектировщика с небольшим опытом.

Что-то мне такие проектировщики практически не встречаются. Разве, что с таким опытом, как на Вашей картинке.
А будешь выпендриваться найдут другого конструктора, который воплотит все замыслы "художника-архитектора", вплоть до мельчайших.

Сообщение от Ильнур Или это туповатый начальнег доказал "умничающим" подчиненным, что его придурковатая схема "имеет право на жизнь".

Схему еще воплотить суметь надо. Можно и нормальную схему испортить неадекватным воплощением.
Зато "экономично" - элементы максимально укрупнены ни одного сантиметра монтажной сварки.
Периодически вижу, как на форуме ставят в пример подобные "достижения" западной (или европейской школы)

А пересечение связями балок и использование связей в качестве подкосов - не повод сокрушаться, охать, ахать и топать ногами.
Известный принцип распололожения связей в плоскости фасадов я только приветствую.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил Мне особенно понравились болты.

Как, высказался кто-то на соседней ветке - подозрительно выступают

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO в наших реалиях такое сложно/невозможно изготовить и смонтировать

Да ладно уж. И в "наших реалиях" и не такое выдумывают и монтируют, причем на несоизмеримо меньших объектах.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Старый Дилетант И в "наших реалиях" и не такое выдумывают и монтируют, причем на несоизмеримо меньших объектах.

Пример бы выложили. В моём окружении суровая промка 60-х.

[tistas]

Как можно вне контекста, судить "глупости", "ненормальности"? Откуда столько негатива? Где инженерная этика?

Я уверен что выше обсуждаемые решения обоснованы многими факторами (в т.ч. и экономическим, эстетическими - чем тоже нельзя пренебрегать).
Из опыта зарубежных проектов:

Укрупнение: как тут уже высказывались, один стык может стоить 600 евро, а, в некоторых случаях, и больше, если стройка ведется в плотной городской среде, без остановки движения, с ограниченным временем крана, иногда максимально крупные сборные элементы - наиболее экономически обоснованное решение.

Ответные ребра: это все рассчитывается отлично по еврокоду, по американским нормам - с четкими критериями.

Шухов - проектировал знаковый и исключительные конструкции, и это замечательно. А тут речь об обычном офисном центре (или что это), явно не о знаковой какой-то конструкции, с привлечением лучших мировых инженеров. Где набрать шуховых, чтобы офисные центры и жилье проектировать?

[Хмурый]

меня заказчик убил-бы за такое...

[tistas]

Будущий офисный центр, над жд путями, стройка - без перерыва работы жд, очень стесненные условия, фундаменты между существующих путе, проблематика вибрации и шума.

[Tamerlan_MZO]

tistas, что за профиль опорного раскоса на втором фото? Трёхполочный двутавр?

[tistas]

Сообщение от Tamerlan_MZO tistas, что за профиль опорного раскоса на втором фото? Трёхполочный двутавр?

Tamerlan_MZO, проектировал не я, но да - "тритавр". Думаю так сделали для уменьшения гибкости из плоскости.

[vedinzhener]

Сообщение от tistas Будущий офисный центр, над жд путями, стройка - без перерыва работы жд, очень стесненные условия, фундаменты между существующих путе, проблематика вибрации и шума.

а если форс-мажор и конструкция какая-нибудь опадет прямо перед поездом в движении?