[viking1963]

Расчет аналитическим ("дедовским") методом : (с применением карандаша и кусочка бумаги на коленке, без МКЭ )
Сбор нагрузок на погонный метр несущей стены по оси "6".
Грузовая площадь = 6,4 м2
Постоянные нагрузки
1. Вес Кровли = 0,3 т/м2*6,4*1,3 = 2,496 т/мп
2. С.вес плит перекрытия и плиты покрытия = 0,33 т/м2*6,4*1,1 = 2,3232*3 плиты = 6,97 т/мп
3. Вес конструкции пола = 0,1 т/м2*6,4*1,3 = 0,832*2 = 1,664 т/мп
4. С.вес несущей стены = 0,2*0,5*9*1 = 0,9 т/мп *1,2 = 1,08 т/мп
5. С.вес ненесущей стены = 0,2*0,5*9*1 = 0,9 т/мп*1,2 = 1,08 т/мп
Временные нагрузки
6. Вр.полезная нагрузка = 0,195*6,4 = 1,248 т/мп*2 = 2,496 т/мп
7. Снег = 0,18*6,4*1 = 1,152 т/мп
Итого = 16,938 т/мп
Таким образом превышение над допустимой нагрузкой (на м.п.): (см. #458 )
16,938 / 10 = 1,69 (в 1,7 раз)
Превышение по предельно допустимым напряжениям (для марки В 2,5):
37,35 / 19,8 = 1,886 (в 1,89 раз)

В результате получается тот же результат - нижние газоблоки несущих внутренних стен перегружены как минимум в 1,7-1,9 раз...
Значения напряжений Nx, Ny = 37 т/м2 вероятно - в связи с воздействием ветровой нагрузки, "кручения каркаса", и как правило появления горизонтальных реакций...

[playgamer]

Сообщение от playgamer http://my-new-home.ru/Images/Project...17/point-1.jpg Нашел фото на их сайте, где видно, что плиты перекрытия - пролетом 3 м (ну или 3,20). Это значит, что расчетная нагрузка на 1 м стены первого этажа - около 7 т (а не 12 т, как выходило при пролетах 6 м). Несущая способность 1 м стены - почти 10 т (пост №203), или около того. Так что, по расчету (по СНиП) несущие стены проходят по прочности при кладке из газоблоков М35 при пролетах 3 м. А вот к стенам лоджии пролетом 6,40 есть вопросы...

http://my-new-home.ru/Images/Project...17/point-1.jpg
Мой прикидочный расчет - для пролетов 3,20. Стена проходит.

Сообщение от aleserg Пролеты по 6.40, так как средние стены там не несущие.

Сомневаюсь, что там внутренняя стена - ненесущая, просто они шестиметровой плитой накрывают сразу 2 пролета (сразу скажу - не одобряю такое решение, плита работает "неправильно").

[Integer]

playgamer
Неа, Барулин на форуме Рутауна отписался, что плита 6 метров, и стена на середине не доведена до конца, поставлен резиновый жгут и чем то там замаскировано. Так что нагрузка на стену точно идет с 6,4 метра. Собственно пытаемся угадать чужие мысли, а заново делать все это смысла не имеет. Ладно если отнесли в НИИЖБ, посмотрим результаты...Может кому то удастся посмотреть все таки что за зверь этот Рутаун хотя бы сбор нагрузок и расчет простенка...Больше и не надо

[aleserg]

Сообщение от Integer Ладно если отнесли в НИИЖБ, посмотрим результаты...

Только никто не знает, какой проект они показали в НИИЖБ
а) монолитный фундамент, внешние стены из двух блоков (серый и белый с пенполастом между ними)...
б) блочный фундамент, внешние стены их одного блока 375мм...

или что-то другое?

[TK]

А вот и заключение НИИЖБа появилось:
http://rutown.ru/news/detail.php?ID=2893

[Forrest_Gump]

Сообщение от TK А вот и заключение НИИЖБа появилось

Мое мнение о НИИЖБе резко поплохело. И не стыдно Залесову было такой отчет подписывать? Много нестыковок по тексту и т.п.

Ну и заключение... Ни одного поверочного расчета не представлено... Одни результаты, неизвестно как полученные... На основании их и делаются выводы... Бред...
Да и заключение делалось по рабочей документации... А то, что в ней и то, что построили, судя по фоткам - две большие разницы...
Да и не представлены расчеты по шумо-тепоизоляции стен. Но это видимо уже мелочи...

[Addimom]

«...Также представлены материалы по конструктивнымым решениям сборных плит перекрытий типового 3-хэтажного дома. В узлах опирания сборных плит на стены устанавливаются дополнительные анкерные наклонные стержни из арматуры диаметром 12мм класса А400 по центру каждой плиты с заведением в стену на 200мм. В узлах примыкания сборных плит к наружным стенам предусмотрено устройство дополнительных скоб из арматуры диаметром 10мм с шагом 1500мм, скрепляющих плиты и стены..." (стр.17)
что-то непохоже на то, что видим на фото, и потом - в заключении написано, что раствор - кладочный клей (как собственно и должно быть при использовании газобетона), а на фото - обычный раствор.
НИИЖБ рассматривал явно "недоделанный" проект, которые по ходу по его замечаниям корректировался, - это понятно, но НИИЖБ рассматривал не совсем то, что на фото. Вопрос - а что на фото? Может, не Рутаун вовсе, - проект корректируется в процессе экспертизы НИИЖБ, а дома уже стоят...
"проектной организацией представлен откорректированный расчёт.., по рез-татам которого установлено (только сейчас?), что армирования кладки не требуется. Кроме того выполнены отдельные расчёты основных представителей несущих конструкций стен, по рез-там которых установлено, что прочность стен обеспечена..." (стр. 19)

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от TK А вот и заключение НИИЖБа появилось:

Пока нет поверочных расчетов - "бред сивой кобылы"! Филькина грамота! За что деньги уплочены? За слова? Где реальные доказательства? Цифры где?

[gomer]

возможно НИИЖБ не имеет к документу никакого отношения...
зы. кажется я это уже писал

[Mauriat]

Ну что Вы переживаете? Можно переживать, что пробки на 35*4*3=420 машин будут длиннее.
Люди радуются - пусть радуются, почти квартиру купили. почти в москве. У коалко большой резерв нам такие подарки делать.

Можно на тему будильник поставить лет на 5?

[aleserg]

Просто шоу.. на экспертизу дали вариант где и анкеры есть и скобы, и клеевой раствор, однако, по факту в том что строится - ничего этого нет.

[viking1963]

При выполнении промежуточного расчета (ориентировочного), в программе "Камин", выясняется, что критическая нагрузка (предельно допустимая) для внутренней стены толщиной 200 мм (по оси "6") будет 13,6 тонн/ м.п.
(в сообщении #458 говорилось что предельная нагрузка - не более 10 тонн/м.п.)
В расчетной схеме значения перемещений :
- по оси Х = 3,4 мм (в заключении экспертизы = 0,28 мм)
- по оси У = 5,4 мм (в заключении экспертизы = 6,3 мм)
- по оси Z = 19 мм (в заключении экспертизы = 39,8 мм)

[Madtosh]

Плиты только на отметке 0,000 должны быть сборными, остальное перекрытие, судя по предоставленному проекту в ниижб - монолитная плита. D400-наружу, D500 - внутрь!!! По факту наоборот! Пенобетонные перемычки от промерзания! Моя в шоке и панике.

P.S. А 9-я страница у всех нормально открылась?

[TK]

Кажется самый главный прикол в отчете никто и не разглядел.
Плиты перекрытий и покрытия в проекте МОНОЛИТНЫЕ!!!
И только плита на отметке 0.000 сделана сборной (почему - догадаться несложно: она не на пеноблоках, а на ФБСках лежит)

[Mauriat]

Сообщение от TK Кажется самый главный прикол в отчете никто и не разглядел. Плиты перекрытий и покрытия в проекте МОНОЛИТНЫЕ!!! И только плита на отметке 0.000 сделана сборной (почему - догадаться несложно: она не на пеноблоках, а на ФБСках лежит)

см стр 6
вообще странно
то монолитные то пустотные

[aleserg]

Цитата с сайта РуТауна:

Марина Писаренко пишет: 2. С 10 мая мы возобновляем заключение договоров по 1-й очереди (24, 25, 27, 28, 30, 31, 33, 34), а также начинаем заключение договоров по 2-й очереди (13-16, 21, 22). В доме 23 будет временно размещен штаб строительства, квартиры в этом дому будут выставлены на продажу в начале 2012 года (по завершении строительства всех 35 домов).

Информация получена из первых рук:

Хотите знать, почему 23 дом не выставляется на продажу?
А потому что в нем уже произошло разрушение!
Сейчас внутри дома стоит множество подпорок между перекрытями.
Какой-то умник из пректировщиков уверовав в то что он выше норм и правил, по формулам, расчитал, что перекрытия можно опирать непосредственно на оконные балки (перемычки) сделанные из длинных блоков YTONG. Естественно, как и во всех домах РуТауне, без армирования или усиления - а зачем оно нам? Даже факт, что призводитель YTONG прямо пишет - что опирать сразу на перемычку нельзя! Нам похрен. Ведь по расчетам РуТауна пеноблок YTNOG выдерживает атомный взрыв и из него делают шахты Межконтинентальных Баллистических Ракет (ну может быть и не делают, но если бы в те времена был бы этот материал, и были-бы проектировщики из РуТауна - то 100% сделали бы их из YTONGа без грамма бетона и без единой арматуры). Но все это лирика.
В результате - нормы и рекомендации одержали верх, над "точным математическим расчетом" - между первым и вторым этажом (над окнами) все пошло трещинами и перекрытия пошли вниз.
В аварийном порядке, все перекрытия (по всей их длине) укрепили подпорками и в оконные проемы вставили мощные МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ "рамы" (для усиления над оконных балок)- т.е. по факту все таки сделали армирование

Естественно, данный дом, назовем вещи своими именами - "в аварийном состоянии" и его нельзя выставлять на продажу, вот и было решено придумать легенду про "штаб строительства" и перенос продаж этого дома на 2012 год

Дома еще не достроены а уже разрушаются - прикольно

P.s. а если бы люди купили там квартиры и балка бы разрушилась после заселения? - а это уже печально.

[viking1963]

Хотите знать, почему 23 дом не выставляется на продажу? А потому что в нем уже произошло разрушение! Сейчас внутри дома стоит множество подпорок между перекрытиями.

между первым и вторым этажом (над окнами) все пошло трещинами и перекрытия пошли вниз. В аварийном порядке, все перекрытия (по всей их длине) укрепили подпорками и в оконные проемы вставили мощные МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ "рамы" (для усиления над оконных балок)

aleserg,
Доброго времени суток,
Довольно таки интересная информация...
Было бы интересно посмотреть фотографии

[aleserg]

Сообщение от viking1963 Довольно таки интересная информация...

Более точных данных у меня пока-что нет.
Как я понял из разговора, речь идет про вот это конструктивное решение (окно с торца здания). Какой тут дом (с каким номером) изображен на фотографии - неизвестно. Какая балка изнутри - неизвестно. Это этап строительства одного из домов.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/...6_344a54d_orig

Но факт того что в настоящий момент уже построенный дом номер 23 укреплен изнутри, включая проем (пример которого изображен на фото) и его заселение отложено на год - факт.

[Integer]

Ща заценим отчетик!
Залесов отчет не читал (многа букаф ниасилил), по всем запросам предоставляли документацию или исправленные модели, проект дали нормальный с опиранием 100 мм, по расчету средней стены или Базу ломаную надо проверять или покупать лицензию (не в качестве рекламы)...Короче натянули НИИЖБ по полной с анализом проекта....Теперь не отмоются... Даже какая то гордость за Стройлюкс образовалась, у меня на такое бы совести не хватило!!!!
Анализ армирования жб пустотных плит перекрытия могу и я задней левой пяткой по каталогу!