[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[carrey]

Если Гунтис уточнит источник кадра с болтами в руке, можно будет поглядеть видео и, возможно, уточнить откуда эти болты. Думаю, они из шарнира.

----- добавлено через ~28 мин. -----
"Vikom Industry" вчера затребовал от "Eurobolts" сертификаты производителя болтов, закупленных почти три года тому назад
Опубликовано: 15:39 26.11.2013.

Производитель и монтажник металлоконструкций ООО "Vikom Industry" 3 февраля 2011 года закупил болты на 290 латов (примерно 550$). Болты 16-го (32 штуки) и 20-го (не помнят, сколько шт. продали) размера восьмого класса. Владелец "Eurobolts" Ольга Романова заметила, что обычно применяют болты М24 или М30 десятого класса, разница в цене доходит до 50-100%.

"Vikom Industry" болты закупали часто, но никогда -- десятого класса.

Если закупленные 3 февраля 2011 года болты и применялись в конструкциях рухнувшего магазина (это неизвестно), то их параметры и количество несоответствующие.

Судя по опубликованным фотографиям, применялись болты ещё меньшего размера -- М12 или М16.

Nozare.lv
26.11.2013.

Источник © http://www.nozare.lv/business/top/ED...-0B5ED1F693A2/
Перевод с сокращениями мой.

Сэкономили максимум 550$. Цена жизни 10$, 300 рублей.

[Stepik-ssv]

Сообщение от carrey Владелец "Eurobolts" Ольга Романова заметила, что обычно применяют болты М24 или М30 десятого класса, разница в цене доходит до 50-100%.

Где "обычно" применяются такие болты?

[kga82]

если приблизительно то так: болты М16 и М20 монтажные или постоянные болты работающие как фиксирующие, конструктивные (все это очень приблизительно), дальше М24 классика для высокопрочек, М20, М24, М30 - обычные болты уже воспринимающие рабочее усилие срез, растяжение.М36 и М42 если не проходят в том же кол-ве М24 и М30 - еще раз это если вкратце и ооочень приблизительно.

[carrey]

Сообщение от Stepik-ssv Где "обычно" применяются такие болты?

Цитата из источника:

Uzņēmēja norādīja, ka šāda izmēra un izturības pakāpes skrūves jumta kopņu saskrūvēšanai parasti netiek izmantotas, jo šādiem nolūkiem nepieciešamas 24. vai 30.izmēra skrūves ar desmito izturības pakāpi.

Дословный перевод:

Предприниматель заметила, что болты такого размера и степени устойчивости обычно не применяют для скрепления пролётов крыш, потому как для этих целей необходимы болты 24 или 30 размера десятой степени устойчивости.

[Baires]

Вот вам для интереса наши высокопрочные болты обычные наиболее широко используемые на 830МПа и довольно редко используемые на 1040МПа, расчётные сопротивления и размеры. Не думаю что европейские очень отличаются.
В первой таблице расчётное сопротивление болта А325 диаметром 20 - 156 кН, соответственно для десяти будет 1560 кН. Нагрузка по подсчётам на форуме больше вроде 2200кН?
Расположение болтов и толщина фланца это уже другая история.
Кстати "prying action" на болты (или по французски "l'effet de levier"), как это по русски будет - типа эффект рычага?

ПС. Был на одном семинаре по дизайну узлов МК, там выступал ведущий инженер Канама, огромной канадской фирмы МК, они делали конструкции для Фридом Тауэр в Нью-Йорке. Так вот мужик показывал нам болты диаметром 4 дюйма (102 мм) и фото ещё больших болтов в конструкциях.

Предприниматель заметила, что болты такого размера и степени устойчивости обычно не применяют для скрепления пролётов крыш, потому как для этих целей необходимы болты 24 или 30 размера десятой степени устойчивости.

Ну а предпринимателям - продавцам болтов, лучше бы помолчать о заключениях какие болты "обычно" используются. Болты уж точно подбираются не по критерию "обычности" для каких-то целей.

[Baires]

Дубль

[alexroot]

Народ, кто смотрит на фото со слизанной резьбой и имеет опыт и знания, поясните пожалуйста,
какого мы рассчитываем болты на растяжение как расчетное сопротивление умноженное на площадь поперечного сечения,
а слизывается резьба? Неужели это нормально?

Мое мнение что это брак! Китайские конченые "сыромятные" болты.
Прошу студентов не бросаться догадками, интересно мнение опытных людей,
я такое встречаю впервые!

Кстати, возможно они купили укороченные гайки, чето гаек я не видел,
маловероятно, но я так понимаю что тут возможно все.

[Baires]

Сообщение от alexroot Народ, кто смотрит на фото со слизанной резьбой и имеет опыт и знания, поясните пожалуйста, какого мы рассчитываем болты на растяжение как расчетное сопротивление умноженное на площадь поперечного сечения, а слизывается резьба? Неужели это нормально? Мое мнение что это брак! Китайские конченые "сыромятные" болты. Прошу студентов не бросаться догадками, интересно мнение опытных людей, я такое встречаю впервые! Кстати, возможно они купили укороченные гайки, чето гаек я не видел, маловероятно, но я так понимаю что тут возможно все.

Надо читать спецификацию болтов при применении для растягивающих усилий.
Например "наши" болты А325 имеют сопротивление гайки выше сопротивления по резьбе (но всё равно на растяжение я поставил бы по 2 гайки).
В опорах ЛЭП по какой-то привычке обычно применяются болты А394 у которых гайка держит меньше болта, в случае растягивающих усилий применяются специальные усиленные гайки по 2 гайки на болт.

[alexroot]

Сообщение от Baires Надо читать спецификацию болтов при применении для растягивающих усилий. Например "наши" болты А325 имеют сопротивление гайки выше сопротивления по резьбе (но всё равно на растяжение я поставил бы по 2 гайки). В опорах ЛЭП по какой-то привычке обычно применяются болты А394 у которых гайка держит меньше болта, в случае растягивающих усилий применяются специальные усиленные гайки по 2 гайки на болт.

Пожалуйста подробнее, интересно.

Что такое "спецификация болтов"?

Фразу "имеют сопротивление гайки выше сопротивления по резьбе"
понимать как то, что прочность резьбового соединения при одной гайке выше чем прочность
поперечного сечения болта? Или как?

[Baires]

Сообщение от alexroot Пожалуйста подробнее, интересно. Что такое "спецификация болтов"?

Ничего особенного, то же самое что и ГОСТ или ДИН етс. У нас часто слово "спек" употребляется для многих видов технических документов и пояснительных записок ("specification" - engl., "spécification technique" - français). Если болт ASTM A325, значит это стандарт от ASTM - American Society for Testing and Materials. В документе описываются технические аспекты изготовления и тестирования.

Сообщение от alexroot Фразу "имеют сопротивление гайки выше сопротивления по резьбе" понимать как то, что прочность резьбового соединения при одной гайке выше чем прочность поперечного сечения болта? Или как?

Да, именно так. Как я указывал выше, видел в одном ведомственном техническом документе, что, например, согласно их испытаний по болтам А394 стандартная гайка имеет прочность резьбового соединения ниже чем по сечению.

[vv_77]

Сообщение от Гунтис Вот какие болты нашли спасатели на месте.... Однако странные....Вложение 117366

Гайки не того класса поставили, резьба болта на месте (белое - краска, срезало именно резьбу с гаек).

ЗЫ, на фото, судя по масштабу, болты М20

[sbi]

Сообщение от alexroot Пожалуйста подробнее, интересно. Фразу "имеют сопротивление гайки выше сопротивления по резьбе" понимать как то, что прочность резьбового соединения при одной гайке выше чем прочность поперечного сечения болта? Или как?

По русски -это звучит примерно так: Гайка пусть срежется, а болт останется. По опыту и нормам всех стран считается, что тело болта равно прочно резьбе+ к-т запаса.

Сообщение от Baires В опорах ЛЭП по какой-то привычке обычно применяются болты А394 у которых гайка держит меньше болта, в случае растягивающих усилий применяются специальные усиленные гайки по 2 гайки на болт.

Контргайка для пущей надежности.

[vit.z.]

Ребяты, никто не в курсе почему эта тема не светиться в 10ке горячих тем на главной странице?

[Uzel]

Сообщение от vv_77 Гайки не того класса поставили, резьба болта на месте (белое - краска, срезало именно резьбу с гаек).

На болт кл. 8.8 поставили гайку кл. 4?

Вообще-то, считается, что срыв резьбы процесс постепенный (в отличии от разрыва самого болта).
Может быть этим объясняется что обрушение проходило очередями?

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от GAP Тот кто этот узел делал , делал его первый раз в жизни и даже не знал где аналог посмотреть.

так я вроде бы так и написал что "старый усатый КМДшник" отдал работу студенту. Наверное проверить не удосужился. Как говорит наш главспец "здания рушатся тогда когда ошиблись при проектировании и при строительстве", то есть совокупность факторов. Я вот помню момент когда ребята с площадки звонили и говорили: "мы заливали плиту перекрытия, в балконных плитах, консоль 1,4 метра, нет арматуры по проекту, мы установили 16 диаметр в верхнюю зону, занесите в спец-ю и сами объясняйтесь с заказчиком". Вот это нормально! А когда монтировали эти МК что здесь обсуждаются, неужели у прораба не возникли вопросы по данному узлу, ну хотя бы по способу расстановки болтов. Да и на заводе откуда МК пришли наверное должен быть какой то ОТК.
Вердикт то ваш какой, господа инженеры? Завод накосячил? Я бы всю вину на завод не валил. Генпроектировщики обязаны были проверить, ИМХО.

[Cfytrr]

vv_77,
Вот те "ошметки" что намотаны на болт в районе гайки это срезанные витки резьбы гайки?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vit.z. Ребяты, никто не в курсе почему эта тема не светиться в 10ке горячих тем на главной странице?

Offtop: Потому что там вообще не светятся темы из "Разное".

[vit.z.]

Сообщение от Anton_KAM_2013 Я вот помню момент когда ребята с площадки звонили и говорили: "мы заливали плиту перекрытия, в балконных плитах, консоль 1,4 метра, нет арматуры по проекту, мы установили 16 диаметр в верхнюю зону, занесите в спец-ю и сами объясняйтесь с заказчиком". Вот это нормально!

Это не нормально.
Надо принимать решения сообща с проектантами. Да к тому же если был замечен такой ляп, то нужно проект полностью проверять... Строители ведь увидели явный ляп, а ошибки они не проверят. А в проекте с ляпами ошибок может быть море...
P.S. Но естественно лучше залить плиту с арматурой чем без нее.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от vit.z. Это не нормально. Надо принимать решения сообща с проектантами.

Это несомненно так.
Offtop: НО! Когда проект на стадии П разрабатывался одной конторой, а Р делает другая, и когда лист из принтера попадает сразу на площадку и в работу... Когда работы ведутся круглосуточно на площадке, а проектировщики как известно не очень любят работать круглые сутки. В данном случае прораб молодец что проконтролировал и принял решение. Таким прорабам респект!
И всё таки, ваши мнения на счёт виновных. Причину обрушения я думаю оспаривать уже никто не будет, а вот кто виноват в возникновении этих причин?

[vv_77]

Сообщение от Cfytrr vv_77, Вот те "ошметки" что намотаны на болт в районе гайки это срезанные витки резьбы гайки?

Не люблю лечение по фотографиям, но...
В случае с верхним болтом - да. Диаметр в месте №1 примерно равен диаметру в месте №2 и плюс далее небольшой участок вообще неповрежденной резьбы болта (на конце). С нижним же болтом не все так однозначно.

ЗЫ, тут уже несколько раз мелькали фотографии целых болтов без гаек и пока ни одной фотографии лопнувшего болта. Хотя по теории вероятности количество разорванных болтов должно быть если не больше, то хотя бы половина от количества сорванных гаек. Поэтому и рискую полагать, что в дополнение ко всем оговоренным косякам еще и не те гайки поставили.