[olegrussia]

Друзья, давайте пообмениваемся мнениями - в чём лучше всего делать КЖ. Я вот до сих пор КЖ делаю в 2D, а хочется уже трехмерки... Что Revit, что Текла требуют постобработки в акаде, потому что проставить арматуру они могут, а вот всякие узелки, термошвы с заполнением, подушка под фундаменты - это всё как-то не очень организовано. Или может я просто не до конца изучил возможности программы?

[maks-ufa]

Сообщение от Vans Реально ли вообще разобраться во всех 3х комплексах?

Разобраться на уровне прочтения и возможного небольшого редактирования можно, пару месяцев на каждую программу. В принципе - нужно.
Чтобы работать и чувствовать себя комфортно - нужно 2-3 года на ежедневное изучение каждой программы. В принципе - врядли пригодится одновременно работать во всех комплексах.

[13Rossoneri]

Сообщение от Vans краткий вывод по теме сформировался у кого нибудь

В основном - "синдром утенка".

Сообщение от Vans Много ли зависит от версий 2014/2015/2016?

Нет, не много. Не критично много, так даже точнее.

Сообщение от Vans Реально ли вообще разобраться во всех 3х комплексах?

Вряд ли это имеет смысл. Их изучать (что бы вот ПОЛНОСТЬЮ) - достаточно долго.

Сообщение от Vans должны иметь примерно одинаковую логику работы?

Нет, у них разная логика работы. Есть схожие моменты, конечно, но в целом - нет.

Сообщение от Vans "Лира/Скад"

Эти программы для расчета. Чисто для него. Ревит, Олплан и Текла - именно что проектируют, "чертят" и считают.

[Vans]

Сообщение от 13Rossoneri Эти программы для расчета. Чисто для него. Ревит, Олплан и Текла - именно что проектируют, "чертят" и считают.

Это я понимаю, но все равно у Лиры/Скада свои особенности организации работы с ними. У BIM опять же свои особенности как и построения так и расчетов. Многообразие ставит врасплох, особенно учитывая это:

Сообщение от 13Rossoneri Нет, у них разная логика работы. Есть схожие моменты, конечно, но в целом - нет.

Сообщение от 13Rossoneri Вряд ли это имеет смысл. Их изучать (что бы вот ПОЛНОСТЬЮ) - достаточно долго.

Просто в вакансиях все чаще прослеживается "знание Ревит/Аллплан/Текла" и разум подсказывает что за этим развитие. Но что подразумевает это "знание", какой уровень требуется работодателю. И с какими версиями чаще работают компании? с более свежими или нет. Ведь все равно различия имеются и на адаптацию тоже требуется время.
Или все ведется к тому, что человек обслуживающий САПР это уже отдельный скорее программист?

[Zezza]

Сообщение от Vans "знание"

Как мне кажется, те компании, которые указывают, что именно приветствуется знание и дальше список программ, сами еще не знаю чего им надо. Но при этом про пса Бима слышали и тож хотят у себя конуру для него построить силами заблудшего дроида, работающего в пиратском ПО, причем уже со знанием этого ПО заранее. Отличная схема!)

[miko2009]

Сообщение от Zezza Стандартная по ГОСТу возможна?Желательно автоматом.

http://revitconsalting.blogspot.ru/2015/11/revit.html

[Zezza]

Сообщение от miko2009 http://revitconsalting.blogspot.ru/2015/11/revit.html

Спасибо!) Но это алярм же, а не автомат Бим-манагеры бабло гребут, внедряя Ревит. Конструкторы втухают.

[miko2009]

для чайников (без обид) я показал как выглядит стандартная ведомость и как одним нажатием появляется по ГОСТ, в чем алярм не пойму. При чем это работает ядро питона, а не полноценная dll.
Offtop: Вы лучше там у себя пишите про выноски и фоновую арматуру в TS , ведь так все удобно что капут........

[Zezza]

Сообщение от miko2009 для чайников (без обид) я показал как выглядит стандартная ведомость и как одним нажатием появляется по ГОСТ, в чем алярм не пойму. При чем это работает ядро питона, а не полноценная dll.

Всё сказали, легче стало? Спасибо, что показали как выглядит стандартная ведомость!
Вы столько изливались мыслей по древу, каков дремуч путь вами выбранный и что допиливание этого всего занимает столько же времени сколько основная работа, но после этого спрашиваете в чем алярм?
Сел дроид за Ревит, хочет табличку с этими закорючками, а тут ему говорят, не, сначала 2-3 года обучись самому Ревиту, потому еще изучи программирование, а вот там посмотрим. Но при этом все равно закорючки будут не в масштабе и если участки арматуры разной длины, в эскизе они будет одной длины, а разница будет в размерах лишь.
Если новый тип стержня изогнутого, то для него нужна опять это вся подготовка? К чему спрашиваю, в "неудобной" Текле есть 80 типов формы стержней по умолчанию. Они не перекрывают все, что можно выдумать. Но в случае неизвестной формы, он все равно выводится "как есть".
Не переходя на личности, могу сказать про минус в Текле в разрезе обсуждаемой темы - для хомутов размеры по наружным граням, а не по внутренним, как того ГОСТ требует, даются автоматом.
Кстати, в Structural Detailing данная таблица была реализована на ура автоматом, но всё же, лавочку прикрыли и всё, что было хорошее похерили.

[extraneous]

Ничего страшного - зато у нас есть специалисты в перегибании палок:

Сообщение от Zezza хочет табличку с этими закорючками, а тут ему говорят, не, сначала 2-3 года обучись самому Ревиту, потому еще изучи программирование

Что так скромно? Десять лет на ревит и пятнадцать лет на программирование, как минимум!
У вас в голове, видимо, никак не укладывается, что Ревитчики имеют привычку делаться своими наработками, и когда один придумает адекватный способ создавать ту ведомость - это будет означать, что способ решения появится у каждого.
Прямо в этом время отрабатываются как минимум 4 способа создания ведомости деталей, и, кстати, способ miko2009 - не самый перспективный.

[Yuzer]

Сообщение от Zezza Если новый тип стержня изогнутого, то для него нужна опять это вся подготовка? К чему спрашиваю, в "неудобной" Текле есть 80 типов формы стержней по умолчанию. Они не перекрывают все, что можно выдумать. Но в случае неизвестной формы, он все равно выводится "как есть". Не переходя на личности, могу сказать про минус в Текле в разрезе обсуждаемой темы - для хомутов размеры по наружным граням, а не по внутренним, как того ГОСТ требует, даются автоматом.

Мне сейчас все больше нравится размер по наружной грани - для понимания строителя удобнее. И форма отображения стержней "как есть" у того топинженера идет на ура. И не заморачиваются. И я бы не парился с этим, если бы не совковое восприятие чертежа у моих автокадчиков.

Сообщение от extraneous Прямо в этом время отрабатываются как минимум 4 способа создания ведомости деталей, и, кстати, способ miko2009 - не самый перспективный.

Кодят для 4-х способов получения спецификаций?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати вопрос не в тему: посоветуйте начинающему пергамисту уровня нуб литературу по C#?

[miko2009]

"Кодят" только одним единственный доступным через API, но есть бесчисленное множество полу способов через Dynamo с копированием значений параметров.

[Yuzer]

Сообщение от miko2009 "Кодят" только одним единственный доступным через API, но есть бесчисленное множество полу способов через Dynamo с копированием значений параметров.

Не. Мне не для ревита программирование нужно

[miko2009]

я понимаю что для TS

----- добавлено через ~8 мин. -----
Offtop: Для инженерных целей нужно ООП (объектно ориентированное программирование). Python самый простой , вы только пишите сам код без чепухи (типо сколько для обработчика нужно ГБ RAM).

а если по теме то для проектирования ЖБ удобнее Python с выдергиванием классов из любых программ , будь то TS или Revit или Allplan но не LIsp 100%

[Zezza]

Сообщение от extraneous Что так скромно? Десять лет на ревит и пятнадцать лет на программирование, как минимум!

miko2009 где-то упомянал про 2 года, потраченных им. Принимая во внимание его рвение и желание, кое похвально, но не каждому подвластно, добавил 50 процентов как потолок. Остальное ваши домыслы.

Сообщение от extraneous Ревитчики имеют привычку делаться своими наработками, и когда один придумает адекватный способ создавать ту ведомость - это будет означать, что способ решения появится у каждого.

Малорики! Делайте дальше рекламу модного нынче консалтинга под девизом "Ревит-бим-манагера - в каждой дом", набивайте себе цену.

Сообщение от Yuzer Мне сейчас все больше нравится размер по наружной грани - для понимания строителя удобнее. И форма отображения стержней "как есть" у того топинженера идет на ура. И не заморачиваются. И я бы не парился с этим, если бы не совковое восприятие чертежа у моих автокадчиков.

Я абсолютно не парюсь и сам!)Лишь решил играть по-честному и указывать слабые стороны, потому как ни разу не говорил, что все настолько классно, что даж повозиться не с чем.

[extraneous]

Zezza демонстрирует новый уровень ведения дискуссий в интернетах - игнорирование доводов собеседника.
Как и ожидалось, вы даже и мысли допустить не можете, что человек придумает какое-то решение, а затем свободно поделится им - и другому человеку понадобится не два года, а гораздо меньше.

Продолжаем утверждения, взятые из воздуха:

Сообщение от Zezza Делайте дальше рекламу модного нынче консалтинга под девизом "Ревит-бим-манагера - в каждой дом"

Это в чем адрес было вообще сказано - уж не в мой ли? Ах да, совсем забыл, я ведь на любой вопрос по ревиту отвечаю "сначала заплатите 9000 рублей, и только потом я вам что-то отвечу".

Кстати говоря, на разницу в цене только одного рабочего места Теклы и Ревита можно год платить зарплату какому-то "бим-специалисту", но это вас тоже не смущает.

[Zezza]

extraneous, полегчало?
Я ж сказал - малорики, что делитесь. Пропустили?
Я на личности стараюсь не переходить, даже ради вас, о, Великий Ревитчик (с большей буквы правильно?).
Я говорю в целом о ситуации в РФ текущей : БИМ в массы, самый дешевый БИМ - Ревит, Автодеск в наваре, диры рады стоимости, народ втухает, Ревит-бим-манагеры рады варить бабло, но тогда надо, чтоб Ревит дальше шел в массы, но благо государство решило внедрять БИМ в массы и дальше по кругу. При это каждый находит свои плюсы в этой цепочке и помогает ее существованию по-своему.

Сообщение от extraneous Кстати говоря, на разницу в цене только одного рабочего места Теклы и Ревита можно год платить зарплату какому-то "бим-специалисту", но это вас тоже не смущает

Меня не смущает нисколько. У нас лицензий в достатке. А бим-манагера ни одного.

[kisli]

Внесу свои 5 копеек. Я достаточно Долго в ревите работаю по части конструктива, и чтобы начать выпускать в нем рабочку Кж мне потребовалось пол года, и при этом там ручной работы было не меньше чем в акаде, теже ведомости, потом конечно кое что решилось, появилась IFC арматура. В текле же я за месяц вникания в суть программы выпустил 1-й Чертеж КЖ рабочий, и ручной работы в разы меньше. В Текле ушло на перекрытие 2 недели примерно, в ревите 3-4 дня ушло бы, но так как это пилотный проект, и большая часть времени я возился с компонентами, спецификациями и продумыванием системы префиксов и параметров для адекватного подсчета, то уверен, что можно будет гораздо быстрее выполнить этот объем работы. Ну и Текла намного быстрее работает на больших моделях с кучей арматуры.

[miko2009]

Offtop: Zezza я на 3 курсе построил модель моей общаги (13 этажей) в 3d max , потом при помощи ray faire tools разбил его на мелкие детали и далее при помощи встроенного движка симуляции Reactor уронил на здание метеорит , сделал красочную анимацию (рендеринг занял 2 месяца) и выложил в сети универа ....... после меня попросили еще и поджечь здание ..... я просчитал анимацию в Fume FX и Afterbarn (большинство киношных взрывов моделят там ) поэтому я учусь параметрическому моделированию уже не два и далеко не 5 лет, а начал с первого курса как увидел что такое 3д и 2д
В Tekla вся "удобная" работа построена на макросах , абсолютна вся , ни выносок ни размеров ни длин элементов ни позиций ..... то есть работать с типами данных (текст, число , целое и тд ) нельзя на прямую, нельзя создавать свои параметры через UI (пользовательский интерфейс) только программирование. То есть если чего то нету в Tekla то есть так называемые компоненты.
Ведомость которую строит TS вы именуете "графический компонент" у которого есть часть опций доступных пользователю . Если вам нужно что то чего нету в разрешенных опциях то все , вы это не решите никак. В ревит этого нету. Семейства не ссылаются на другие семейства так как автодеск не может залезть всем пользователям в голову и заставить всех создавать параметры семейств по одному образу и подобию, все их именуют и дают типы различные , у кого то параметр с названием "Num" может нести значение числа а у кого-то текст.
В итоге архитектура кода TS и Revit абсолютно разная. TS оперирует классами (объектами API) и их параметрами в рамках всего документа(проекта), поэтому у вас сквозная нумерация той же арматуры а параметр который отвечает за сортировку возможно добавить только программно. Revit кардинально другой продукт , в нем около 1000 классов (объектов API) из них доступных "дроидам" подвластно около 140, это так называемые семейства и из них около 90 можно редактировать. В этих семействах(классах) есть возможность создавать любые пользовательские параметры (а не доступные из списка как в TS). Вот поэтому например при установке revit extantion в проект залетает около сотни параметров и своих экземпляров семейств (FamilyInstance) . В итоге это программы разной логики. В одной все строго ни миллиметра в бок (TS) или Revit где ограниченная свобода действий. И говоря что лучше или хуже вы говорите что логика исходного кода одной программы отлична от логики исходного кода другой программы, это как логика двух взрослых людей.
TS из за того что изначально была привязана к КМД связанна ограниченным списком параметров классов. И как результат они пытаются совладать с этим всем наплывом пожеланий пользователей и пытаются ублажить все пожелания , идут большие расходы на программирование компонентов и как итог конечная цена продукта. Но ничего идеального быть не может , в итоге если чего то нету то его можно добавить только через API TS. В Revit если чего то нету то его можно добавить самому в пределах дозволенного но так как опять же сделать все что душе угодно нельзя то только API.

[swell{d}]

2 недели на такую плиту?

[extraneous]

Сообщение от Zezza Меня не смущает нисколько. У нас лицензий в достатке. А бим-манагера ни одного.

Хорошо, я наконец-то понял вашу логику: деньги на программу - это одни рубли, а деньги на зарплату специалистам - какие-то другие рубли, причем одни для вас существуют, а другие - нет. Вопросов больше не имею.

Сообщение от swell{d} 2 недели на такую плиту?

Так и пишите: "я сделаю такую плиту за 3 ноты минуты."
Человек вполне понятно написал, что большую часть этого времени он изучал новую для себя программу. Если бы для Ревита у меня не было никаких наработок - тоже не одну неделю бы ковырялся. Но всякие отверстия-обрамления уже есть, сейчас сделал бы за 2-3 дня.
Offtop:

Сообщение от Zezza даже ради вас, о, Великий Ревитчик (с большей буквы правильно?).

Щито?