[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[Cfytrr]

Как по вашему мнению, в какой схеме правильно указана опасная зона от перемещаемого груза:

[Tyhig]

Cfytrr, так смотря по какому документу.
Действующие и обязательные нормы СНиП = схема 1.
Как по новому СП не знаю, может он уже и вышел... Я его пока не видел.
Старые советские рекомендательные = или схема 1 или схема 2 (по ВСН по ТБ для самоходных стреловых кранов) смотря что за документ.

[Will i am]

Я так понимаю, схема 1-при разрыве строп, а схема 2,3 при (стучу по дереву) опрокидывании (падении) крана. Стрела-то ведь тоже опасность создает. Я делаю по схеме 3, но у меня так Стройплощадка выдает. Показал без размеров, т.к. в проге слишком большой размер ГОЗ получается, лень переделывать.

[Cfytrr]

Сообщение от [B Tyhig[/b];]так смотря по какому документу

Если кран не башенный то значит схема 1?

Will i am

а схема 2,3 при (стучу по дереву) опрокидывании (падении) крана

Сильно сомневаюсь в ее способности уберечь при падении крана

[lurkin]

Сообщение от Will i am а схема 2,3 при (стучу по дереву) опрокидывании (падении) крана.

Норм на падение крана нет, соответственно и опасных зон при этом мероприятии не показывают.

[Will i am]

ну значит я был не прав

[Tyhig]

Cfytrr, в РФ всегда схема 1, без учёта нового СП.
Но вы можете дополнительно взять обязательства сверх плана и ещё найти всякие древние и "не нужные" нормы, в которых зона больше.

То же падение крана учесть.
Will i am, был не совсем не прав.
Всегда имеет смысл делать лучше, чем в нормах. Если нет ограничений в деньгах, месте и т.п., почему бы и нет ?
Только, если такое учитывать, то в старых нормах обычно было 1,5 длины стрелы от её шарнира. То бишь можно принимать и 0,5 и 0,1 длины стрелы, только понимать откуда и как рисовать.

[LLEXA]

Ну если уж точно по СНиПу определять опасную зону, то там есть еще и определение опасной зоны около движущихся частей машины:
7.2.9. При эксплуатации машин, имеющих подвижные рабочие органы, необходимо предупредить доступ людей в опасную зону работы, граница которой находится на расстоянии не менее 5 м от предельного положения рабочего органа, если в инструкции завода-изготовителя отсутствуют иные повышенные требования.
Сам обычно указываю по схеме 3 на стройгенпланах.

[Ванч]

Добрый день. Возникло несколько вопросов.
1.
РД 11-06-2007, п.4.22. Если при привязке грузоподъемной машины габарит приближения (расстояние между поворотной частью крана, подъемника (вышки), крана-манипулятора при любых их положениях и строениями, штабелями грузов и другими предметами) оказывается меньше 1 м, необходимо зону вращения поворотной части с учетом габарита приближения огородить сигнальным ограждением. В этом случае лицо, ответственное за безопасное производство работ грузоподъемной машиной, проверяет установку грузоподъемной машины на стоянке и только после этого дать разрешение на производство работ (сделать разрешающую запись в "Вахтенном журнале крановщика" (машиниста подъемника и т.д.).

Вопрос, то есть, если фактически из-за стесненных условий, расстояние от поворотной части крана да края здания менее 1м, ну допустим 70см, то можно оставить расстояние в 70см и написать всякие требования по безопасному производству работ? То есть Ростехнадзор не скажет: нет 1м, до свидания)

2.
5.12. В необходимых случаях в стесненных условиях строительства величина опасной зоны может быть сокращена за счет применения технических и организационных решений.
5.13. К техническим решениям по сокращению величины опасной зоны относятся: ограничение высоты подъема и зоны обслуживания путем ограничения поворота стрелы или ограничения вылета, применения кранов с меньшей высотой подъема, применение удлиненных стропов, отвечающих требованиям ГОСТ 25573-82*, и грузозахватных приспособлений, оборудованных устройствами для испытания прочности монтажных петель, или страховочного приспособления, исключающих возможность падения грузов, применение защитных ограждений (экранов).
5.14. К организационным решениям относятся мероприятия, содержащие дополнительные требования, связанные с обеспечением производства работ (мероприятия по выполнению погрузочно-разгрузочных работ с обозначением на местности зон подъема груза не на полную высоту и т.п.), которые в письменном виде выдаются крановщикам и стропальщикам.

Вопрос: тогда каких размеров я задаю опасные зоны? Придумываю сам? (размеры зоны) исходя из собственного опыта и т.д. Как это регламентируется. Смысл в том, что когда стройнадзор, ростехнадзор видят большие опасные зоны, то они требуют козырьки и т.д. и т.п. А заказчик с этим не согласен. И логика, по мне, на стороне заказчика. Ну как вот допусти ферма 24м с высоты 10м "улетит" на 24+0.2/2 (ширина) + расст. отлета = метров так 30.

3. В одном ППРк на монтаж плит перекрытия РДК-25 прочитал: Т.к. сборные ЖБК перемещаются краном в пределах монтажной зоны, при этом внешние грани перемещаемой конструкции не приближаются к внешней грани стены ближе 0,5м, то граница опасной зоны определена от падения кирпича и составляет 4м. То есть опасная зона от падения плит перекрытия принята по контуру здания?? Где такое написано? что так можно.
И как вот определять границу опасной зоны при монтаже тех же плит перекрытия: допустим монтируют сборную плиту, если провести кривую от падения груза, то получается, что плита частично "падает в здании", а частично за ним (ну как бы "кривая от падения цепляет" контур здания)

[ВладимирК]

По п.1: 1м - Это чтоб людей не защемило, если вдруг кто то сунется. А так оградить и контролировать.
По п.2: Ферму не разворачивать поперек здания и не проносить в "ненужные зоны", тогда опасная зона считается немного по другому. (не вся длина фермы учитывается)
по п. 3: Бред какой-то

[Ванч]

То есть, по п.3. - это отсебятина??
по п.2. - а как по другому? Ну логически я понимаю, как. Но где это написано, что так можно посчитать?? (СНиП, Рд и пр.)

[Дмитрий Казаков]

Коллеги, встал вопрос:

Большая площадка жилой застройки.
Реально на ней стоят сейчас или ещё поставятся до 20 почти одинаковых рельсовых башенных кранов.

Внимание! Вопрос:
Можно ли на все эти краны забомбить ОДИН ППРк, включающий решения для всех позиций возведения?
И сколько это будет по вашему стоить денег относительно проекта по схеме "1 кран - 1 дом"?

[Igor2]

Дмитрий!
Монтажная схема общая должна быть наверное, с расстановкой кранов.
Таблица с разделением рабочих зон кранов.
А на каждый кран должен быть свой ппрк, с подписями и пр. пр.

[Аlla]

Всё конечно зависит от последовательности установки кранов и сдачи домов под отделку . В любом случае монтажная схема должна быть общая и первоначальный ППрк тоже ,а с изменяющейся ситуацией (стройгенплан) вносятся изменения в ППРК.

Где получить информацию по креплению башенных кранов к перекрытию этажа здания (согласно требований паспорта крана) и методику расчёта крепления ?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Аlla Где получить информацию по креплению башенных кранов к перекрытию этажа здания (согласно требований паспорта крана) и методику расчёта крепления ?

У завода-изготовителя крана. У Либхерра например на эту тему цельный проспект.

[SmileON]

Дмитрий, самое сложное на 20 кранов - разводка и совместка, все остальное вплоне реально в 1 ппрк. 1 кран - 1 дом у нас от 30 до 50т.р.
Alla, спрашивайте в ПТО фирмы предоставляющей б/к.

Вопросик: При смене работы, необходимо повторно получать удостоверение разработчика ППРк. Недавно слышал, что с этого года удостоверение получать не надо(будет). Может кто какой информацией поделиться по данному вопросу?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от SmileON Дмитрий, самое сложное на 20 кранов - разводка и совместка, все остальное вплоне реально в 1 ппрк. 1 кран - 1 дом у нас от 30 до 50т.р.

У нас примерно тоже самое с ценами. Что касается разводки и совместной работы, думаю сделать так:
- общий стройгенплан (решения о совместке между домами);
- отдельный лист на каждый путь (дом) с решениями по совместке на одном пути.

[SmileON]

Если совместка по одним путям будет учитывать решения из совместок по домам, тогда да можно.
Службе эксплуатации в нашей организации было проще смотреть на один лист, засим всю совместку делал на одном листе. Думаю даже на такое кол-во кранов реально обойтись максимум 3-мя схемами.

[Tyhig]

Вообще в ПОС должны быть решены все вопросы по совместной работе кранов.
И обеспечен любой порядок разработки ППР и ППРк.
И может быть даже рекомендован этот порядок...

По теме нормативных ограничений не знаю. Может быть только мнение инспекторов и т.п.

[Ванч]

Добрый день! Подскажите, нужна ли регистрация проекта и вызов на объект представителя Ростехнадзора для башенного самомонтируемого крана (Теркс Comedil 40H-4). Как я понял, что нет:

Из ПБ 10-382-00:
9.1.1. Регистрация объектов, где эксплуатируются краны, должна производиться в соответствии с Правилами регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.98 № 1371*.

9.1.3. Не подлежат регистрации в органах Госгортехнадзора следующие краны:
а) краны мостового типа и консольные краны грузоподъемностью до 10 т включительно, управляемые с пола посредством кнопочного аппарата, подвешенного на кране, или со стационарного пульта;
б) краны стрелового типа грузоподъемностью до 1 т включительно;